Вид для печати
Всем привет! значица так,
имеем авто волго, в котором до багажника проложена сила 0Га(около 3.5 метров)
вопрос вот в чем: по правилам соревнований емма россия надо к 0Га плюсу прокладывать от акб еще и минус 0га? потому что есть мнение что для соревнований это делать надо. :confused:
Для соревнований надо не мнения собирать, а правила читать (касательно чего надо, а чего нет). А вот как это ВЫПОЛНИТЬ - тут как раз опыт участников не помешает.Цитата:
Сообщение от Vano
скачал самые свежие правила... читал, нифига не нашел ответа(
лично мне затея тянуть минус 0га с акб на авто которое будет учавствовать в категории новичог-лубитель считается бессмысленной.......
наверняка есть фраза не явная.. типа "сечение силовой проводки везде одинаковое"...Цитата:
Сообщение от Vano
кстати ток то одинаковый как по "+" так и по "-"... смысл тогда было тянуть 0га?
0га это "на вырост"
а так главное массу на кузов уронить с акб нормально а потом с кузова такую же 0Га зацепить. и все бует ок мне кажеца...
Так и делают. Кто-то из экономии. Кто-то из-за недостатка пространства. Кто-то (йа, например:)) из-за лени...:)Цитата:
Сообщение от Vano
ну мне например тоже лениво опять полы поднимать все, потом в гофру и просовывать ч-з моторный щит(шыт) уже будет проблемно еше одну 0ку.
а я только проложил три кишки межблочников и акустических проводов 12га 4 пары а мне товарищ и грит- собрался на соревнованяи, абламись! нужен еще и - 0га(((((
расказываю,,,записываем,,,и потом не говорим что не успели диктую медленно
Если + 0 то и минут должен с аккума 0
но не всё, ещё должен быть минус с усилков сумаррно 0
точнее такой же как и подводимый +
далее так как в багажник ты проложил, то колбы с предами две надо ибо два прохода через металл
ну и защита по полдной гофра или змейка.
и крепленеи каждые 15см в правилах всё есть умей читать,,,
тоесть в багажнике еще на фальш панельке должны стоять 2 преда в колбэ, шоб менять пред не долше 5 минут, так? акуеть придумали...
если ты положил плюс 0ку, то минус ты можешь положить хоть 8ку. ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ УСТАНАВЛИВАЕТСЯ ПО НАИМЕНЬШЕМУ ТЕЧЕНИЮ.
если Кайфолом тянуть минус до АКБ, то кинь его с АКБ на кузов. соответственно предохранитель по наименьшему сечению. на усилитель после дистрибьютора идет провод, желательно массу такую же, в противном случае предохранитель опять же по наименьшему сечению плюса или минуса. ещё раз откроем правила и прочитаем ещё раз. отдельная история с русскими тазами. на минус АКБ приходят 2 штатных провода. один тонкий на кузов, другой толстый на стартер. те кто считают, что этот толстый является массой для всего электрооборудования авто, глубоко ошибаются. массой будет именно та самая сопля, которую необходимо менять. если просто изъять эту соплю ничем не заменив то ваш инжектор будет в бешенстве. :-) проверенно собственным опытом. помните, что например в девятке двигатель висит на резиновых подушках и никак не связан с кузовом электрически. ИМХО.
ясно. ну вобще вся эта конструкция в багажнике будет увенчана кондером ХЕЛИКС. на который я собираюсь засандалить
+ 0Га (от акб)
- 0Га (от акб - лонжерон - кондер)
и от кондера на уси
2шт 4Га +
2шт 4Га -
и где ставить тут предохранитель мне интереснО?
ваще для себя если делать то его нахрен не надо ставить.
у меня через 20 см от + клеммы стоит80А.
SPeedy ты не прав,,читай внимательно правила ЕММА 2008 пред по меньшему сечению,
но если у тебя 0+ то нафиг -4 проще кинуть с аккума тоже 0 и всё,,,и не будет ошибок с наминалами предов,,
а за это трахают.
далее провод до главного преда системы не более 35 см
и за это тоже ипут,,,так что внимательнее,,
я читал правила конечно. и меня судили уже на 2х этапах в этом году. я просто это к чему. к тому что сечение проводов может быть и разным по тем или иным причинам, но основная фишка именно в предохранителе по наименьшему сечению провода в конкретной цепи. ну допустим нет у меня возможности по той или иной причине поставить массу 0ку, и я ставлю 4ку. плюс 0ка предохранителя ставлю по наименьшему сопротивления то есть по 4ке, значит 100 ампер. если бы масса и плюс были бы одинаковыми 0ми, то мог бы поставить 150 ампер. вот... расстояние от АКБ до главного предохранителя вроде как было не более 40 см или перед проходом через металл если он ближе.
автору хотелось бы также отметить, что от конденсатора до усилителя должно быть не больше 40 см так же как и АКБ, в противном случае нужно будет ставить предохранитель. ибо при коротком замкнет конденсатор. это я все по словам главного судьи по безопасности волгоградского этапа Дмитрия Викторова. вот... ИМХО.
А ещё, если чисто логически подумать, то по-хорошоему, исходя из соображений безопасноси, при использовании кондера "главных" предов на "+" должно быть два - максимум через 40 см после АКБ (хотя я перестраховался и поставил через 20 см) и не более чем за 40 см перед кондером.
Принцип такой:
главный пред защищает не аппаратуру (у неё для этого свои предохранители), а автомобиль от пожара в случае перетираня проводов или перебития их при аварии. Если провод замкнет на кузов, то по нему потечет огромный ток (чем больше сечение провода, тем больше:)) он может разогреться до огромной температуры и всё... ппц.
Пред ограничивает ток, который протекает через провод питания. В правилах ЭММА указаны значения предов максимальные, при которых провод не будет представлять опасность. Если происходит кз, пред срабатывает и рвет цепочку.
Для большей уверенности в собственной безопасности существует такое правило выбора номинала преда по сумме предов усилителей. Смысл такой - защитить машину таким предом, у которого будет минимальный номинал (чтобы он быстрее срабатывал в случае нарушения проводки), но чтобы он не срабатывал при пиковых мощностях системы.
Кстати, если у вас уже проложен провод, вы поставили пред по таблице ЭММА, а сумма предов на усях оказалась больше, чем установленный пред, то желательно заменить проводок на более толстый вместе с предом. Иначе вохможны срабатывания главного преда раньше времени. А зачем нам ложные сработки? Ведь сработка галвного преда - это повод искать неисправность в проводке. А если он сработал просто от того, что вы выкрутили басс-буст побольше на рэпчине? А вдруг он действительно сработал от КЗ? Придётся разбирать пол-машины и удостовериваться, что с проводм всё ок. Хотя заодно можно и поменять его:)
Исходя их этих соображений место установки преда надо выбирать не "на максимальном расстоянии, указанном в правилах", а как можно ближе к аккуму и к кондеру (заряженный кондер тоже является хранилищем огромных запасов энергии). И так, чтобы от преда до источника напряжения провод шёл в основном "по воздуху", даже не думая касаться металлических поверхностей или острого пластика/дерева.
Идеальный штатный вариант был на моей предыдущей машине (Рено лагуна1 фаза2) - пред был встроен в штатную клемму. Правда он был рассчитан на штатную проводку:) Но на ней у меня автозвука так и не сложилось:)
не всегда подбор сечения провода по сумме предохранителей усилителя является возможным. в моей системе например возникнет необходимость менять 0ку на 0000ку, а это ни в какие ворота не лезет. ИМХО.
всем спасибо, вроде ясно!
ну это уж очень экстремальный вариант!Цитата:
Сообщение от SPeedy
Цитата:
Сообщение от fox proteus
На самом деле, в реальности, при штатных режимах работы, никакой усяка не будет потреблять столько электричества, сколько по максимуму пропускают его преды:) КОнечно, если не учитывать ситуации, когда гейны выкручены на максимум, на ГУ крутилка тоже где-то там, а вместо музыки розовый или белый шум:) Но если хочется опираться на какие-то цифры, а не на "ну, наверное, этот усилитель не хавает больше 15 ампер, а этот скорее всего все 75 сожрет", то сумма значений предов подходит для опорной точки в выборе главного преда:)Цитата:
Сообщение от SPeedy
1. Пред надо один, эта фраза относится к преду около аккума. Не более 35 см И до прохода через метал. Дальше сила может хоть пять раз через метал проходить - предов не надо.Цитата:
Сообщение от TREK
2. Найдите мне строчку про крепление проводки через 15 см... Хто нибудь... Пожалуйста.. :)
нэту такого в правилах... :)
А ещё для подбора номинала преда (максимально возможного) есть китрая формула. Там длина провода, сечение, коэффициенты, бла-бла-бла... и ещё сила тока, которая рассчитывается тоже по формуле в зависимости от номинальной мощности усилителя, напряжения сети и чего-то там ещё. Вот её-то я и про... потерял вобщем.:( Может подскажете?
Во блин нагнали, спортсмены...
А как всё хорошо в правилах прописано. И про номиналы предов по наименьшему сечению и про обязательность установки преда после изменения сечения провода.
И про бонусы в высших классах за крепление проводки )))
Но больше всего мне понравилась категория "новичёк-лубитель".
Там ваще фсё жоско :)
Ну сила тока - это просто:) есть U, есть P: P=UI => I=P/U Но где взять реальное значение мощности?Цитата:
Сообщение от jeack
Первую формулу легко восстановить используя школьные учебники по физике. То есть исходя из его материала (даже таблички были с удельным сопротивлением) и сечения можно посчитать сопротивление куска провода определенной длины. Дальше, можно какое тепло будет вырабатывать этот провод пр кз. Но тут встает вопрос определения критерия минимальной производимой проводом при КЗ мощности. Хотя,в принципе это тоже можно посчитать.
Вот хороший вариант и не дорогой =)
100mmІ Batteriekabel Meterware - profi hifi Vertriebsgesellschaft m.b.H.
да в любителях в этом году вообще беспридел твориться:-)
Ниправда!!! В Лубителе мягко - с вазелином!!! :):):)Цитата:
Сообщение от Dimych
В Правилах 2005-2006 года есть... Там еще длина считаетсо...Цитата:
Сообщение от jeack
SPLЮНЬ !!!!!! Три раза... :):):)Цитата:
Сообщение от SPeedy
Я даже догадываюсь, куда такое с ходу можно сунуть...:(Цитата:
Сообщение от byvip
тьфу тьфу тьфу вот как раз про SPLевывание я и говорю:)Цитата:
Сообщение от wrangler
злоооо :DЦитата:
Сообщение от wrangler
[QUOTE=wrangler;275892]1. Пред надо один, эта фраза относится к преду около аккума. Не более 35 см И до прохода через метал. Дальше сила может хоть пять раз через метал проходить - предов не надо.
А вот если провод раздвояицо? Например на два уся...Тогда как? Один главный и по одному после дистра?:confused:
Да. Один главный и на каждый ответвляемый проводЦитата:
Сообщение от FarraonА вот если провод раздвояицо? Например на два уся...Тогда как? Один главный и по одному после дистра?:confused:Цитата:
Сообщение от wrangler
А дистр с предохранителями - запретили???? Раздвояй, растрояй....Цитата:
Сообщение от Farraon
Можно и главный поставить с рассчётом под меньшее сечение.
Не всегда возможно, но в случае, когда один провод расходится на два уся, должно получиться.
да чего-то я не нашел с предохранителями дистр который бы кабель на 2Цитата:
Сообщение от wrangler
Га принял...либа 4Га с предохранителями, либо на 2Га, но без...
ну и вообще засомневался...нужны-ненужны...теперь сомневаться не буду:)
по дальнейшему сечению кабеляЦитата:
Сообщение от fox proteus