Helix DB4 в поканалку 2-полосную-это возможно?

Имеется система:
ГУ Clarion 668RMP 2 пары линеек
Усь-Helix DB4
Твитеры-Hertz HT25
Миды-Hertz HV165L
Саб-Hertz ES250 ЗЯ 22,5л

Собственно авто седан. Сейчас всё играет от Хеликса: фронт через пассивные кросы, саб от моста. Саб направлен через подлокотник в салон.
Хочу купить усил на саб, а Хеликс пустить поканально на фронт. Но местные спецы не одобряют, мол Хеликс своими фильтрами не разрулит поканалку 2-хполосную. Да и голова без проца. Нужно будет делать доп. фильтра. Может для этого подойдут имеющиеся кросы (делал сам, 1-й порядок, миды на 2000, твитеры на 4750 порезал)?

Стоит ли заморачиватся? Или оставить как есть?

Заморачиваться стоит, только если настраивать не лень будет. Усь разрулит, только разветвитель-РСА докупить придется, так как он (усь) с одной пары линеек не выдаст на 4 канала, тока на два.

А так конечно нужно - все равно потом со временем голову с втроенным процем и кросом докупишь... :-)

Тогда резать фильтрами усилка (там вроде 2-ой порядок), или ещё добавить пассивные от кросов (у меня 1-й порядок)?

конечно возможно! многие так и делают!

DB4 как раз идеально подходит для поканалки. Вопрос спецам твоим, они фильтра видели вообще хеликса? Делай как задумал, потом уже и сабик можно посерьезней поставить

да саб нормальный - музыкальный! Всёравно потом заменишь, потому что будет казаться, что мало! У самого такой был!

Цитата:

---

Сообщение от dyno

Тогда резать фильтрами усилка (там вроде 2-ой порядок), или ещё добавить пассивные от кросов (у меня 1-й порядок)?

---

Режь фильтрами уся - они нормальные, как раз для поканальной двухполоски. Пассивные кроссы в таком случае выкинь.
Или наоборот, фильтрами уся не пользуйся, а оставляй только свои пассивные, но разделеные для поканалки. Попробуй и так и так - посмотри, что больше понравится.
А спецов таких - ### слать надо

Придется и так и сяк, и по разному делать. На слух. Эльки - говорят - сами заваливают после 2500, так что их можно 1) не резать 2) 1-м 3) вторым. Лучше первым, если не будет грязи. Или вообще не резать. Все - имхо.

Пот твитерам - когда стояли от кросса - резали уши, отвернул друг на друга, а сейчас - с усем - придушил не на 2Дб как в кросе, а на 3-4 - и почти в лицо играют нормально.

ПОнятно, нужно пробовать. А у меня твитеры атеньюатором кроса на почти 5db прибиты, и всё-равно громко играют. Может потому, что двери без шумки, и миды не дотягивают до них по уровню? В таком случае поканалка должна помочь. Там в усе гейн раздельный для 1-2 и 3-4 каналов. Ибо шумку зимой делать негде. Видимо до весны отложу.

Да, раздельный гейн для пар каналов. Говорят не так уж и плохи HT25, главно помучаться с ними + ДБ4 конечно хорош, но с еще более дорогим усем - получше должно быть. Я пока добился, что меня устраивает их звучание.

Миды - смотря как установлены. Тут куча моментов. Как сделаете виброизоляцию, тогда можно будет дальше копать.

Да. чуть не забыл, попробуйте отдельно включить твитеры и отдельно миды. Есть вариант, что миды подсирают, а кажется, что твитеры. Ну либо сможете поднастроить твитеры, срез, атенньюацию.

Видимо, сначала нужно подключить с пассивными кросами поканально, потом без кросов фильтрами усилителя порезать, а потом уж видно будет. Только я не пойму, можно ли использовать пассивный фильтр и фильтр уся одновременно? Например, мид сверху обрезать пас фильтром, а снизу подрезать фильтром усилителя?

http://farm4.static.flickr.com/3121/...d732e7.jpg?v=0

:class: Понятно. Просто лучше заранее спросить, чем на грабли наступить... Если такое решение возможно, попробую и его.

Сам пока до поканалки не дорос.
Но нераз видел, слышал что за эти деньги для поканалки уся лучше DB Four нет!!!

dyno, в дб4 есть не только ФВЧ и ФНЧ, но и банд-пасс - то, что нужно для поканалки. Y-разветвители советую Daxx R82 из brax.ru - хороши!

Цитата:

---

Сообщение от Docent86

Сам пока до поканалки не дорос.
Но нераз видел, слышал что за эти деньги для поканалки уся лучше DB Four нет!!!

---

Просто другие усилки не покупают. :)

Цитата:

---

Сообщение от Demonich

Просто другие усилки не покупают. :)

---

Просто за эти деньги ДБ4 чуть ли не единственный, у кого частота раздела может быть выше 200-400 Гц:) Да ещё и полосовой фильтр можно организовать!
Только смысл этого есть при отсутствии процессорной бошки с фильтрами. Если не ошибаюсь, слабые фильтра у альпа 9812 и у блау бремена. по поводу второго могу ошибаться

Процессорной бошки нет (см. выше).
Про полосовой фильтр можно подробнее? Это видимо и есть совместное использование пассивного фильтра и фстроенного фильтра усилителя? Твитер режем фильтром усила, а мид сверху пассивным фильтром, снизу фильтром усилителя?
Разветвитель видимо не буду использовать. Межблоки у меня самодельные, из никель-серебряного провода (как и акустические), видимо просто подпаяю по одному разъёму на таком же проводе.

Полосовой фильтр - это одновременное включение ФНЧ и ФВЧ. То есть ты полосу пропускания фильтра казываешь для мида например 63-3000 и он ее пропускает, остальное - режет.

У меня старая модель уся, в корпусе сером без лап. Там вроде переключение по фильтрам только либо один, либо другой, либо во всю полосу. Полосовой не получится сделать.

Такой же, только 4-канальный...
http://www.yo-sound.ru/i/shop_fullimage_317_b.jpg

Цитата:

---

Сообщение от dyno

У меня старая модель уся, в корпусе сером без лап. Там вроде переключение по фильтрам только либо один, либо другой, либо во всю полосу. Полосовой не получится сделать.

Такой же, только 4-канальный...
http://www.yo-sound.ru/i/shop_fullimage_317_b.jpg

---

Абисьняю. Это - как раз новая модель
И если бы вы прочитали инструкцию (она саавсем маленькая) и надписи на усилитете, то увидили бы, что у этого усилка есть возможность полосового включения фильтров.

Там инструкция на 4 листиках- два на английском, два на немецком. Но я с нета скачал, почитаю обязательно. Пасиб.

Скачал то же, что и на бумаге. Но с английским сложно (ещё и перевод с немецкого корявый), может кто знает где на русском можно найти? Или в двух словах расскажет, каким фильтром что резать?

Цитата:

---

Сообщение от dyno

Там инструкция на 4 листиках- два на английском, два на немецком. Но я с нета скачал, почитаю обязательно. Пасиб.

Скачал то же, что и на бумаге. Но с английским сложно (ещё и перевод с немецкого корявый), может кто знает где на русском можно найти? Или в двух словах расскажет, каким фильтром что резать?

---

Я фигею с нашего народа... люди.. знать английский на минимальном уровне в нашей стране - жизненно необходимо!:)
А вообще - кури ФАК. Там всё найдёшь.

Поправочка: Жизнено необходимо дл тех, кто хочет получать хорошую зарплату и работать головой! Я тоже считаю что без англ. никуда!

Разобрался с фильтрами. Только вот порядок их не нашёл-какой?
И можно ли смоделировать в LSPCad кросовер по параметрам фильтров усилителя (пассивные кросы я в этой проге считал), чтоб подобрать частоту раздела (частоты среза)? Или всё на слух делать после подключения?

2-й порядок. на второй вопрос не знаю ответ - я на слух мучался.

Забил параметры фильтра (2 порядок) в LSPCad и получается что миды будут повернуты по фазе к твитерам (так и делал в пассивных кросах), частота раздела 2500Hz.
Ещё небольшой вопрос: в пассивных кросах я для твитера делал атеньюатор на -5dB, как понимаю в поканалке это регулируется громкостью (гейном) на усилителе?

гейн громкости не брат, не товарищ, не друг.
а ФАК полезен, крайне полезен.
но в целом, мысаль верная.

Цитата:

---

Сообщение от dyno

Забил параметры фильтра (2 порядок) в LSPCad

---

Рано обрадовался... Прога считает пассивные фильтры, а у активного вроде крутизна спада (при том же порядке) больше, чем у пассивного... Так что придётся видимо на слух...

Цитата:

---

Сообщение от dyno

Рано обрадовался... Прога считает пассивные фильтры, а у активного вроде крутизна спада (при том же порядке) больше, чем у пассивного... Так что придётся видимо на слух...

---

бред:)
активный собран на активных компонентах, вследствии особенностей схемотехники пропадает влияние импеданса нагрузки на характеристики фильтра. вот и все отличия.
А сдвиг фазы зависит от порядка и типа фильтра (ФНЧ, ФВЧ крутят в разные стороны). Зачастую простейший пасс.кросс - это 1 кондер или 1 катушка, которые являются фильтрами первого порядка. А минимальная крутизная среза в фильтрах уся планируется, как 12дБ/окт, что соответствует 2 порядку.

И в данном случае первое утверждение было абсолютно верно и логично - фаза твиттеров будет по-любому повернута относительно фазы мидбасов на частоте среза(!).

Ну а настраивать частоту среза исключительно на слух!
Я в свое время делал так - мид обрезал сверху по-максимуму и снижал его гейн, твиттер обрезал по максимуму вверх. Потом по чуть-чуть снижал частоту среза пока звук оставался без артефактов и признаков перегруза. Всё это делал на минимальном гейне (макс. циферка на подписи к крутилке усила) каналов пищалки. Потом уже чуть распускал вверх мидбасы (но всё равно ниже, чем пищалку) и сводил пищалку с мидом по уровню, прбавляя гейн на каналах мидов. После этого уже поднимал частоту среза мидбаса так, чтобы не было каши и грязи на СЧ. Всё на слух:)
Естественно, потом производилась точная подстройка и уровня пмидов и частот среза на разном музыкальном материале.

Спасибо что поправил. В таких тонкостях я не силён, прочитал где-то на форуме, критики там небыло, думал правда. Хотя логически можно понять, что крутизна при одинаковых цифрах должна быть одинакова у любого фильтра...
Тогда гут, но по частоте среза ещё проконсультируюсь, есть чел - спец по Герцам данного типа.
На слух сложно, ибо нет его и опыта тож нет, можно и подпалить чего... Видимо для настройки позову кого поопытней.

Цитата:

---

Сообщение от dyno

Спасибо что поправил. В таких тонкостях я не силён, прочитал где-то на форуме, критики там небыло, думал правда. Хотя логически можно понять, что крутизна при одинаковых цифрах должна быть одинакова у любого фильтра...
Тогда гут, но по частоте среза ещё проконсультируюсь, есть чел - спец по Герцам данного типа.
На слух сложно, ибо нет его и опыта тож нет, можно и подпалить чего... Видимо для настройки позову кого поопытней.

---

Вам не обязателен музыкальный слух. достаточно выключить двигатель, систему вентиляции, задраить окна и постараться поставить машину или в гараже, или в тихом-тихом уголке какого-нибудь двора. ТОгда вся бяка будет слышна. Чтобы не пропустить каких-либо перегрузок твиттера в районе среза рекомендую проводить настройку среза твиттера на фортепианной музыке. Тем более, что Хеликс не позволяет выставить точную частоту среза, а поскольку усь буджетный, то частота среза при одном и том же положении ручки может зависеть и от конкретного экземпляра. Да и изменяется частота обычно ен линейно. Разве что, если вы обладаете генератором частот и осциллографом:).

ЗЫ Если я не ошибаюсь, по отзывам для этих твиттеров минимальная частота среза будет около 4 кГц, что есть максимум для ДБ4. Так что особо не поиграешься:) Но на небольших уровнях сигнала попробовать мможно - сразу не спалишь.

Ну да, первым порядком я резал почти на 5000. Вторым видимо так и будет. Как скажут практики, так и сделаю...

Изначально у меня были порезаны на 2500, сейчас - ~3000-3500, живут.