Построил систему. Не могу до конца сфокусировать саб.

Уважаемые знатоки!
Прошу помочь советом и возможным направлением решения моей проблемы.
Построенная система расписана в подписи. Машина - Гольф2 3-дверка.
Шумка сделана почти везде (кроме крыши).
Саб стоит в нише левого заднего крыла:
http://photofile.ru/photo/logdog/271...e/99196969.jpg

Мидбасы в подиумах:
http://photofile.ru/photo/logdog/271.../104032545.jpg

ВЧ на гриллях штатных динамиков на торпедо:
http://photofile.ru/photo/logdog/271.../104032542.jpg

Сразу скажу, что это мой первый опыт в создании системы подобного уровня (поканалка, усилители, процессорное ГУ и т.д.), поэтому в тонкости только вникаю.

При настройке возникла и сейчас острее всего стоит такая проблема:
даже при выкручивании задержек на ГУ в максимальное для них значение (9,9 мс) сабвуфер немного запаздывает.
Регулировка фазы есть только 0-180 градусов (и на усилке и на ГУ), играться ею пробовал. Безрезультатно.
Попробовал даже подключить саб к усилку, обслуживающему фронт, на тыловые каналыл мостом - тот же ровно эффект, отстает.

Отсюда вопрос: что и как мне может помочь выровнять звучание саба относительно фронта? По ощущениям не хватает примерно 2-3 мс задержки.
Почитал мануал от ГУ 9887R - там, похоже, такие же задержки можно выставить.. не более, т.е. замена головы на современную - не выход.

Всю систему целиком (фазировка отдельных излучателей фронта, выравнивание сцены и т.д. по дискам типа FSQ) собираюсь отстраивать после того, как смогу сместить звучание саба в точку прослушивания.

Заранее благодарен за любые советы и мнения относительно проблемы и системы вцелом 8)~8-)~:cool:

Мне кажется, что проблема локализации саба на вашей системе не в задержках...
Судя по фото, проблема в декоративной крышке...
Она подпевает (слегка) и вы никакими задержками не можете "обмануть" своё восприятие саба сзади...
Могу ошибаться, но попробуйте настроить без крышки...

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Мне кажется, что проблема локализации саба на вашей системе не в задержках...
Судя по фото, проблема в декоративной крышке...
Она подпевает (слегка) и вы никакими задержками не можете "обмануть" своё восприятие саба сзади...
Могу ошибаться, но попробуйте настроить без крышки...

---

Это вы про полку багажника??

Цитата:

---

Сообщение от logdog333

Это вы про полку багажника??

---

Да про неё...
Сами по себе низкие частоты не локализуются, но их верхние гармоки, в том числе и "подпевание" всяких панелей, полок и т.д. - напрочь "привязывают" звук...

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Да про неё...
Сами по себе низкие частоты не локализуются, но их верхние гармоки, в том числе и "подпевание" всяких панелей, полок и т.д. - напрочь "привязывают" звук...

---

ХМ.. я конечно попробую, но сама по себе панель не звучит, специально уплотнители везде сделаны - плотно сидит на месте.

У кого еще какие мысли?)

идея конечно так себе, но может попробывать фронт в противофазу включить? Или это ничего не даст?

Цитата:

---

Сообщение от Dj_AlexGred

идея конечно так себе, но может попробывать фронт в противофазу включить? Или это ничего не даст?

---

Тоже есть такая мысль в голове ) Но постеснялся почему-то высказать ))
Ибо профан пока что)

Цитата:

---

Сообщение от logdog333

ХМ.. я конечно попробую, но сама по себе панель не звучит, специально уплотнители везде сделаны - плотно сидит на месте.

У кого еще какие мысли?)

---

Когда будете пробовать без полки - не торопитесь ставить полку на место. Даже можно будет поездить без неё несколько дней...
Я к чему клоню... Если к примеру курить долго одни и те же сигареты, то закурив сигареты в два раза дороже - озадачиваешься, а в чем, собственно, разница... И только когда дорогие сигареты заканчиваются и возвращаешься к привычным - вот тут и понимаешь в чём разница...

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Когда будете пробовать без полки - не торопитесь ставить полку на место. Даже можно будет поездить без неё несколько дней...
Я к чему клоню... Если к примеру курить долго одни и те же сигареты, то закурив сигареты в два раза дороже - озадачиваешься, а в чем, собственно, разница... И только когда дорогие сигареты заканчиваются и возвращаешься к привычным - вот тут и понимаешь в чём разница...

---

Понял. спасибо )
Разницу я и так остро ощущаю после коаксиалов 10 см в торпедо и магнитолы JVC за 100 у.е. )) Чувствую, придется выкидывать половину коллекции в mp3 ))

Цитата:

---

Сообщение от logdog333

Понял. спасибо )
Разницу я и так остро ощущаю после коаксиалов 10 см в торпедо и магнитолы JVC за 100 у.е. )) Чувствую, придется выкидывать половину коллекции в mp3 ))

---

Вот это уже взрослый разговор...:)
Потом ещё половину палевых дисков захочется выкинуть, что бы не оскорбляли своим звучанием приличную аудиосистему...;)

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Вот это уже взрослый разговор...:)
Потом ещё половину палевых дисков захочется выкинуть, что бы не оскорбляли своим звучанием приличную аудиосистему...;)

---

:)
Компакты перестал покупать, когда появился комп и MP3 в 2001 г.
Успокаивает одно - безлимитный инет и торренты с FLAC :sla:

У меня вот тоже проблем с дисками! 100 Гигов музык на компе, а обчный лицензий мало! А в машине прям уже не хочется слушать mp3 или музыку с айфона(

Цитата:

---

Сообщение от logdog333

Всю систему целиком (фазировка отдельных излучателей фронта, выравнивание сцены и т.д. по дискам типа FSQ) собираюсь отстраивать после того, как смогу сместить звучание саба в точку прослушивания.

---

А где точка прослушивания??? :)

Мое ИМХО что не стого конца начато... Сначала сведите фронт, выровняйте (примерно) сцену, определите положение центра вообще, и все это без саба. А потом саб "притягивайте" к той точке, где вся эта ерунда сфокусировалась...

А то саб задерживаете - а относительно чего? Относительно самого себя? Или относительно размазанного фронта?

Так что думаю по любому сначала и фазировка и фокусировка на фронте, а потом сращивать саб - с отстроеным фронтом.

Иначе "Все равно ничего не получится". :)

Цитата:

---

Сообщение от wrangler

А потом саб "притягивайте" к той точке, где вся эта ерунда сфокусировалась...

---

+100000000000000

Цитата:

---

Сообщение от wrangler

А где точка прослушивания??? :)

Мое ИМХО что не стого конца начато... Сначала сведите фронт, выровняйте (примерно) сцену, определите положение центра вообще, и все это без саба. А потом саб "притягивайте" к той точке, где вся эта ерунда сфокусировалась...

А то саб задерживаете - а относительно чего? Относительно самого себя? Или относительно размазанного фронта?

Так что думаю по любому сначала и фазировка и фокусировка на фронте, а потом сращивать саб - с отстроеным фронтом.

Иначе "Все равно ничего не получится". :)

---

О как! Спасибо, буду мучить тестовые диски!
Место прослушивания, само собой переднее водительское кресло.
А, если не секрет, где в идеале я должен "собрать" фронт?)
Будет здорово, если кинете в меня ссылками на методики сбора :sla:

Да, забыл написать, что сейчас фронт порезан фильтрами ГУ играть выше 80 Гц (ниже ГУ не умеет резать :().

Цитата:

---

Сообщение от logdog333

Место прослушивания, само собой переднее водительское кресло.

---

Цитата:

---

Сообщение от logdog333

собираюсь отстраивать после того, как смогу сместить звучание саба в точку прослушивания.

---

А саб в кресло зачем? Там тоже уши??? :):)

Центр на середине торпедо сведи не размазанный, вот и получишь точку, откуда саб должен играть... :)

Цитата:

---

Сообщение от logdog333

А, если не секрет, где в идеале я должен "собрать" фронт?)

---

Если в идеале, тогда лучше на середине капота .

Цитата:

---

Сообщение от К.В.

Если в идеале, тогда лучше на середине капота .

---

Нелегкая задача!!!

ДУмаю все в кривых настройках. Сначала фронт- Тоналка -далее Сцена, далее Саб. Нужна помощь- приезжай. помогу чем смогу -фигня это фсе...
З.Ы. Балаболить и советовать по фото можно до усрачи...

Цитата:

---

Сообщение от wrangler

А где точка прослушивания??? :)

Мое ИМХО что не стого конца начато... Сначала сведите фронт, выровняйте (примерно) сцену, определите положение центра вообще, и все это без саба. А потом саб "притягивайте" к той точке, где вся эта ерунда сфокусировалась...

А то саб задерживаете - а относительно чего? Относительно самого себя? Или относительно размазанного фронта?

Так что думаю по любому сначала и фазировка и фокусировка на фронте, а потом сращивать саб - с отстроеным фронтом.

Иначе "Все равно ничего не получится". :)

---

Во- вточку...

Мож я ужо фсе пазабыл.а шо у 12 разве задержки в сабовом канале есть?

Цитата:

---

Сообщение от В.В.Г.

Мож я ужо фсе пазабыл.а шо у 12 разве задержки в сабовом канале есть?

---

Нету...
Но есть какая то фишка, чёт там с фронтом мудришь, и получается как бы саб приближается, я точно не помню, в инструкции должно быть.

На фронте есть эт точно.а шо там мона мудрить.просто задерживаешь сильнее(на величину саба) и фсе.

Цитата:

---

Сообщение от vano3D

ДУмаю все в кривых настройках. Сначала фронт- Тоналка -далее Сцена, далее Саб. Нужна помощь- приезжай. помогу чем смогу -фигня это фсе...
З.Ы. Балаболить и советовать по фото можно до усрачи...

---

Буду крайне благодарен, если и правда делом поможешь :)
Отпишу в личку ;)

Цитата:

---

Сообщение от В.В.Г.

На фронте есть эт точно.а шо там мона мудрить.просто задерживаешь сильнее(на величину саба) и фсе.

---

Именно так и делал. не хватило величины((

Цитата:

---

Сообщение от logdog333

Именно так и делал. не хватило величины((

---

Значит, рассказываю... Реальная разница расстояний до дальнего дина (относительно которого задерживатеся фронт, и который в том числе задерживается относительно саба) и до саба составит около 20-30 см, что в пересчете на время перемещения звуоковй волны воздухе меньше 1 мс. А тебе 9 мс не хватает.
Как уже было сказано, сначала сведи фронт, потом выкинь нахрен полку из багажника (или прорежь в ней дыры и закрой ихметаллической сеткой с радиотканью) и своди фронт с с абом.

Цитата:

---

Сообщение от logdog333

Буду крайне благодарен, если и правда делом поможешь :)
Отпишу в личку ;)

---

ДА не куйню порю. непомогу ничем... тока жуже сделаю..... :o гораздо...

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Значит, рассказываю... Реальная разница расстояний до дальнего дина (относительно которого задерживатеся фронт, и который в том числе задерживается относительно саба) и до саба составит около 20-30 см, что в пересчете на время перемещения звуоковй волны воздухе меньше 1 мс. А тебе 9 мс не хватает.
Как уже было сказано, сначала сведи фронт, потом выкинь нахрен полку из багажника (или прорежь в ней дыры и закрой ихметаллической сеткой с радиотканью) и своди фронт с с абом.

---

Про расстояния понял, благодарю.
А насчет полки, так она и так вся в дырочку (обтянута заводским ковром) с завода и очень даже прозрачна для звука, лишь самые высокие фильтрует (проверено, полочники лежали в багажнике пару лет :D). Да и в боковых панелях одни дырки, и диван не герметично закрывает отсек) Ну да не буду утверждать, конечно же попробую без полки )