Нужен ли усилитель Blaupunkt GTA 275 к акустике Hertz ESK 130, ГУ - Alpine 985? Ri?

Добрый день.
Осталась система после предыдущей инсталяции: Акустика: фронт - Hertz ESK 130 (среднечастотники родные, твитеры - от комплекта DLS RA6 - UR1), тыл - Hertz ECX 570 (в дверях), сабвуфер Hertz DBX 200 A, ГУ - Alpine CDE 985? Ri. Забыл последнюю цифру, но думаю это не существенно.
Машина - пятидверный хэтчбек Пежо 307.
А теперь вопрос. Всё это дело установил. Акустику разместил в подиумы, подключил напрямую к ресиверу.
Имеется также усилитель Blaupunkt GTA 275. Много читал о том, что акустику лучше всего подключать через усилитель. Но есть ли смысл к такой "голове" заводить такой "слабый" фронт через усилитель?
И ещё вопрос. Указанные твитеры не захотели работать через кроссоверы из комплекта Hertz. Пощёлкивают. Пустил без кроссовера. Чем это чревато?

Звук получился неплохой. Осталось самое сложное - настроить. :)
Заранее благодарю за совет.

Цитата:

---

Сообщение от chechura

Добрый день.
Осталась система после предыдущей инсталяции: Акустика: фронт - Hertz ESK 130 (среднечастотники родные, твитеры - от комплекта DLS RA6 - UR1), тыл - Hertz ECX 570 (в дверях), сабвуфер Hertz DBX 200 A, ГУ - Alpine CDE 985? Ri. Забыл последнюю цифру, но думаю это не существенно.
Машина - пятидверный хэтчбек Пежо 307.
А теперь вопрос. Всё это дело установил. Акустику разместил в подиумы, подключил напрямую к ресиверу.
Имеется также усилитель Blaupunkt GTA 275. Много читал о том, что акустику лучше всего подключать через усилитель. Но есть ли смысл к такой "голове" заводить такой "слабый" фронт через усилитель?
И ещё вопрос. Указанные твитеры не захотели работать через кроссоверы из комплекта Hertz. Пощёлкивают. Пустил без кроссовера. Чем это чревато?

Звук получился неплохой. Осталось самое сложное - настроить. :)
Заранее благодарю за совет.

---

Внешний усилитель в любом случае это "+" тема избита. А твитеры напрямую это ооо! Они у тебя скоро даже щелкать перестанут!:eek::eek::eek:

Усилитель это хорошо! Но вот только не такой! Слушал GTA - 470, GTA - 475 звук никакой, вполне возможно что голова и лучше для них усилит...
А по поводу ВЧ без кросов... Вот почитай что из этого получается:http://magnitola.org/car-audio-sovet...zamenitue.html.

Поюзай поиск, на форуме описано про то как и какой кондёр надо подключить к ВЧ чтобы всё было гуд!

Если голова Alpine 9853 - то разберись, что такое поканалка и как её настраивать (на форуме куча тем по этой теме) и подключи фронт поканально от усилителя головы без штатных кроссов. Тыл в таком случае - ###, либо через усь блаупункт повесить на тыловые линейники, если очень прям хочется, чтобы зади тоже что-то попердывало. ( ну или пищалки от усилителя головы, миды от усилителя блаупункт, тыл от усилителя головы)
ТОгда во-первых избавишься от кроссов хертц, а во-вторых продлишь хорошей ДЛСовской писчалке жизнь, т.к. от прямог подключения она у тебя скоро умрет

Ладно. не буду мцчать, расскажу смысл своего поста.
Если ГУ - 9853, то это процессорное ГУ, с неплохим кроссовером, который может резать трехполосную систему (2 полосы фронта плюс сабвуфер). При этом она имеет встроенный 4х-канальный усилитель, на который поступает тот же сигнал, что и на линейники, обозначенные как front и rear.
В вашем случае На каналы front встроенного усилителя нужно повесить пищалки, на каналы rear втроенного усилителя фронтальные мидбасы, а на каналы SW линейного выхода - сабвуфер со своим усилком.
Тыл либо ###, либо если очень хочеться то есть два варианта:
1) от усилка блаупункт на линейные выходы rear
2) тыл подключить к встроенному усилителю магнитолы на каналы rear, а мидбасы фронта - через блаупункт на линейные выходы rear.

Перед тем, как подключать пищалки, нужно настроить частоты среза на ГУ:
для каналов front - HPF (ФВЧ - фильтр высоких частот) - 3кГц
для каналов rear - LPF (ФНЧ - фильтр низких частот) - 4,5кГц
для каналов rear - HPF - 100 Гц (я так понимаю, в дверях тех. окна не закрыты и двери виброй не обработаны. Если всё это сделано, то можно частоту среза сделать 80 Гц)
для каналов SW - LPF - 80 Гц

После включения поиграться геяном усилителя, и уровнями отдельных каналов в ГУ, чтобы согласовать по уровню пищалки, миды и саб. Потом поиграться с частотой раздела твиттеров и мидбаса (фильтры HPF для front и LPF для rear. Но не опускать HPF для пищалок ниже 3 кГц, иначе они умрут) Всё делать исключительно на слух! Делать так, как больше нравится!
А потом можно поиграться с задержками. По этому поводу тоже куча тем. Основной смысл такой - сначала отключаешь все динамики кроме саба и правого мидбаса (и правого тылового, если есть), вводишь задержку либо в сабовый канал, либо в канал правого мидбаса, чтобы они звучали слитно и без локализации саба сзади.
Потом сводишь мидбас и правый твиттер, вводя зарержку в канал правого твиттера, потом сводишь между собой мидбасы, потом левый мидбас и левую пищалку. Потом включаешь всю систему и наслаждаешься.

:) Спасибо за участие. Понял, что сделал глупость с подключением твитеров напрямую от ГУ... Сообщил уже жене, чтобы музыку сегодня громко не слушала. Вечером поковыряюсь.
Двери обработал минимально - с доступной стороны, т. е. сделал при помощи STP замкнутый "ящик" (заклеил все отверстия).
От усилителя откажусь, хотя уже красиво примостил его за задним сидением. На твитеры попробую ещё раз повесить кроссоверы от Hertz. Не совсем понятно, почему твитер начал пощёлкивать с этим кроссом? Возможно, что я подключил его не той стороной? Эти кросы просто "висят" на акустических проводах и рисунок отклеился... По параметрам, я посмотрел на частоту среза, должны подойти...
Что касается локализации баса. У меня во всех моих машинах (кроме штатного Infinity на американце, но туда даже не хочется лезть и что-то портить) всегда было и есть - слышно, что бас идёт сзади... Т. е. сабвуфер себя выдаёт. про задержки мне не совсем понятно - у меня нет процессора, а в магнитоле Alpine (в одной штатной нет точно) есть возможность настройки баса, например "2 - 1 - 80" (первое число - уровень, второе - не знаю, третье - частота). Может быть здесь "задержка" зарыта? При настройке высоких - только две частоты...

Цитата:

---

Сообщение от chechura

:) Спасибо за участие. Понял, что сделал глупость с подключением твитеров напрямую от ГУ... Сообщил уже жене, чтобы музыку сегодня громко не слушала. Вечером поковыряюсь.
Двери обработал минимально - с доступной стороны, т. е. сделал при помощи STP замкнутый "ящик" (заклеил все отверстия).
От усилителя откажусь, хотя уже красиво примостил его за задним сидением. На твитеры попробую ещё раз повесить кроссоверы от Hertz. Не совсем понятно, почему твитер начал пощёлкивать с этим кроссом? Возможно, что я подключил его не той стороной? Эти кросы просто "висят" на акустических проводах и рисунок отклеился... По параметрам, я посмотрел на частоту среза, должны подойти...
Что касается локализации баса. У меня во всех моих машинах (кроме штатного Infinity на американце, но туда даже не хочется лезть и что-то портить) всегда было и есть - слышно, что бас идёт сзади... Т. е. сабвуфер себя выдаёт. про задержки мне не совсем понятно - у меня нет процессора, а в магнитоле Alpine (в одной штатной нет точно) есть возможность настройки баса, например "2 - 1 - 80" (первое число - уровень, второе - не знаю, третье - частота). Может быть здесь "задержка" зарыта? При настройке высоких - только две частоты...

---

Знач так... Учишь английский, открываешь мануал. И если у тебя голова Альпайн 9853/55 - удивляешься, что у тебя действительно голова с процессором! Изучаешь инструкцию, понимаешь, что вторая цифра скорее всего - порядок среза (цифра один - первый порядок, 6 дБ/окт, стр. 19-20), и учишься пользоваться процессором! (стр. 21-23)

Да, кстати, перед этим нужно изучить варианты работы головы (их два) и включить "трехполосный" режим (стр. 19)

ЗЫ А что кксается локализации саба - во-первых перестаьт покупать ##### и сделать или купить готовый сабик в ЗЯ, научиться пользоваться задержками, зашумить багажник. Можно попробовать все меры по-отдельности, но в комплексе будет лучший результат:)

ЗЗЫ Все номера страниц приведены в соответствии с надписями на страницах мануала, а не с номерами PDF-файла, которые больше на единицу

Ок. Спасибо. Посмотрю. А про подключение кроссов? Возможно, что не так подключил (не той стороной)? Можно ли использовать hertz - кроссы? Основной параметр - частота среза (или ещё есть параметры)?

Цитата:

---

Сообщение от chechura

Ок. Спасибо. Посмотрю. А про подключение кроссов? Возможно, что не так подключил (не той стороной)? Можно ли использовать hertz - кроссы? Основной параметр - частота среза (или ещё есть параметры)?

---

Видите ли.. частота среза она конечно важна... но в пасс. кроссе она зависит от импеданса нагрузки, на которую работает. А импеданс - параметр, зависящий от частоты и максимальный на частоте резонанса. Несмогтря на то, что почти на всех твиттерах написано 4 Ом, на самом деле кривая импеданса очень разная у разных головок и шансы того, что кросс, нагруженный чужими пищалками, порежет их на той же частоте, как он режет пищалки, под которые он не рассчитывался достаточно малы. Поэтому чтобы понять, КАК этот кросс порежет ваши пищалки - нужно измерить парметры пищалок, элементов кросса, смоделировать кривые АЧХ и проанализировать их. Но проще (а главное эффективнее и качественней, поскольку бюджетные кроссы обычно не айс) воспользоваться кроссами головы и разрулить поканально фронт, отказавшись от тыла. В предложенной мной конфигурации (поканалка от головы) - вы получите приличный прирост запаса мощности, т.к. на пути от услка к динам не будет препятствия в виде пасс. элементов кросса и вы будете усиливать фронт не двумя каналами головы, а четырьмя. И этот запас прилично скажется на качестве звука.
Задумайтесь!

ЗЫ и вы говорили, что какой-то рисунок отклеился.. я та понимаю, в кроссе отошли дорожки от печатной платы? Если так - то я бы не стал таким дальше пользоваться.

Цитата:

---

Сообщение от chechura

Добрый день.
Осталась система после предыдущей инсталяции: Акустика: фронт - Hertz ESK 130 (среднечастотники родные, твитеры - от комплекта DLS RA6 - UR1), тыл - Hertz ECX 570 (в дверях), сабвуфер Hertz DBX 200 A, ГУ - Alpine CDE 985? Ri. Забыл последнюю цифру, но думаю это не существенно.
Машина - пятидверный хэтчбек Пежо 307.
А теперь вопрос. Всё это дело установил. Акустику разместил в подиумы, подключил напрямую к ресиверу.
Имеется также усилитель Blaupunkt GTA 275. Много читал о том, что акустику лучше всего подключать через усилитель. Но есть ли смысл к такой "голове" заводить такой "слабый" фронт через усилитель?
И ещё вопрос. Указанные твитеры не захотели работать через кроссоверы из комплекта Hertz. Пощёлкивают. Пустил без кроссовера. Чем это чревато?

Звук получился неплохой. Осталось самое сложное - настроить. :)
Заранее благодарю за совет.

---

Я бы не стал ставить этот усилитель, разницы не будет, может, от ГУ еще и лучше играть станет, не трать время и силы:D

Цитата:

---

Сообщение от vip206

Я бы не стал ставить этот усилитель, разницы не будет, может, от ГУ еще и лучше играть станет, не трать время и силы:D

---

+1
будет только громче, но качество звука этот усилок если он в стоке однозначно уронит.

Более-менее понятно по характеристикам кроссоверов. Сложная это кухня. Я думал будет проще. Посмотрел на характеристики твитеров Hertz и DLS и решил, что кроссы будут у них взаимозаменяемы. Hertz на кроссах DLS играют неплохо, а вот DLS на кроссах Hertz с первого раза не пошли. В чём суть. Кроссы hertz "висят" на акустических проводах. Провода были обрезаны с двух сторон. Рисунок (наклейка) с изображением направления подключения как-то отклеилась, потом её нацепил обратно. Возможно наклеил наоборот. Когда подключаю по рисунку, то на средней громкости твитер начинает пощёлкивать, подключил наоборот - всё нормально. Но нет уверенности, что фильтр работает. :) Может быть пищаль работает во весь диапазон? Как узнать? Может быть такое? Со вторым твитером тьакая же история...

Да... Кстати. Посмотрел вчера магнитолку, более точно - Alpine 9850 Ri. Так что, поканалка не получится. Остаются пассивные фильтры...

Цитата:

---

Сообщение от chechura

Рисунок (наклейка) с изображением направления подключения как-то отклеилась, потом её нацепил обратно. Возможно наклеил наоборот.

---

+IN (провод от уся или головы тоесть вход)- +м, mid (выход на мидвуфер)- + TW (ВЧ) -
Так надеюсь понятно что и как подключить?

Цитата:

---

Сообщение от chechura

Да... Кстати. Посмотрел вчера магнитолку, более точно - Alpine 9850 Ri. Так что, поканалка не получится. Остаются пассивные фильтры...

---

Жаль:) Видимо, я забыл, что у Альпа бывают бюджетные головы:)
Кстати, я так понимаю, что кроссоверы у этой акустики раздельные на миды и твиттеры и на твиттеры кроссовер идет второго порядка. Можно проверить работоспособность твиттера, включив последовательно твиттеру вместо кроссовера кондер на 4-5 µF

А если нет обозначения на кроссе (откинем наклейку в сторону - вдуг не так приклеил). Есть "чёрный ящик" из него две пары проводов. Какую пару подключать к твитеру, какую к ГУ? В одном случае - трещит, в другом работает нормально. Но нет уверенности, что фильтрует...

Цитата:

---

Сообщение от chechura

А если нет обозначения на кроссе (откинем наклейку в сторону - вдуг не так приклеил). Есть "чёрный ящик" из него две пары проводов. Какую пару подключать к твитеру, какую к ГУ? В одном случае - трещит, в другом работает нормально. Но нет уверенности, что фильтрует...

---

Если есть дома мультиметр, то проще простого проверить направленность фильтра 2-го порядка для твиттера. Берем тестер, переключаем на измерение сопротивления. Между выходами в сторону усилителя сопротивление должно быть бесконечным (т.к. там есть кондер, который для постоянного тока просто разрыв цепи), а между выходами в сторону пищалки - почти ноль. Если с обеих сторон сопротивление между выводами бесконечно, то скорее всего фильтр первого порядка, а его похер, как включать. Ну, или значит, что это ФНЧ для мидбаса :)

Ну это ФВЧ абсолютно точно. Вечером померю сопротивление... И всё-таки, если ФВЧ подключить не той стороной? Что будет? Просто не будет работать фильтр или не должна звучать пищалка?

А какая модель кроса?
Я описал распиновку стандартного кроса для герцовской двухполоски

Hertz CX_100. Двухсотые повесил на миды - там вопросов не было. Сохранились клемы. :)

Лови! http://www.hertzaudiovideo.com/Doc/pdf_esk165s.pdf
А от 200-х эти пищи никак?

Если никак то попробуй на маленькой громкости подключить пищи через сотые. Возможно только 2 варианта... Тот где они потише играть будут (как это не печально) правильный!

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Жаль:) Видимо, я забыл, что у Альпа бывают бюджетные головы:)
Кстати, я так понимаю, что кроссоверы у этой акустики раздельные на миды и твиттеры и на твиттеры кроссовер идет второго порядка. Можно проверить работоспособность твиттера, включив последовательно твиттеру вместо кроссовера кондер на 4-5 µF

---

А как-же без бюджетных голов? Менеджеры ведь то-же кушать хотят, а без массового потребителя им придется сесть на голодную диету!:D:D:D

Цитата:

---

Сообщение от Docent86

Лови! http://www.hertzaudiovideo.com/Doc/pdf_esk165s.pdf
А от 200-х эти пищи никак?

Если никак то попробуй на маленькой громкости подключить пищи через сотые. Возможно только 2 варианта... Тот где они потише играть будут (как это не печально) правильный!

---

Во-первых, у автора старая версия, у которых кроссовер cx100, состоящий из двух отдельных запаянных коробочек с торчащими проводками, в одной из которых ФВЧ 2 порядка, а во второй - ФНЧ первого. кроссоверы CX200 - в новой версии акустики. Он там один, красивый, с клеммами. На одной из пищалок когда-то отклеивалась наклейка с маркировкой что, куда. Автор её приклеил и видимо неправильно
Во-вторых, если ФВЧ второго порядка подключить к пищалке наоборот (коондером со стороны пищалки), то получится полосовой фильтр с нижней границей в районе 100-300 Гц (зависит от номиналов элеменов) и верхней в районе 8-10 кГц. При этом пищалка что-то играет, но на неё подаются смертельные для него частоты, из-за которых и возникают попердывания. Поэтому важно определить правильность подключения фильтра.

Кстати, если при переворачивании фильтра попердывания проходят, значит всё ОК:)

ЗЫ насчет поканалки. Если отказаться от тыла, то с такими кроссоверами, что у вас (раздельные) можно замутить поканалку от головы, повесив пищи на каналы фронта, а мидбасы на каналы тыла. Соотношение уровней между пищами и мидами регулировать фейдером. ИМХО, супер вариант. А тыл (если его прям очень-очень хочется) можно на фронтальыне линейники через #####-усилок повесить и прибрать гейн на усилке, чтобы фронту не мешал.

Всё, разобрался. Буду считать, что подключил правильно. :) Щелчков нет и кроссы висят на линии. Позже проверю сопротивление на выходах из кроссов...
Всем спасибо за участие.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Во-первых, у автора старая версия, у которых кроссовер cx100, состоящий из двух отдельных запаянных коробочек с торчащими проводками, в одной из которых ФВЧ 2 порядка, а во второй - ФНЧ первого. кроссоверы CX200 - в новой версии акустики. Он там один, красивый, с клеммами.

---

Цитата:

---

Сообщение от chechura

Двухсотые повесил на миды - там вопросов не было. Сохранились клемы.

---

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

На одной из пищалок когда-то отклеивалась наклейка с маркировкой что, куда. Автор её приклеил и видимо неправильно

---

Цитата:

---

Сообщение от chechura

Эти кросы просто "висят" на акустических проводах и рисунок отклеился...

---

А дело было не в бобине...