Про фильтры, порядки и их правильное применение

Вобщем перерыл весь фак, ответа не нашел. Поиск тож меня проигнорировал(
Суть вопроса - как правильно стыковать компоненты в поканалке.
Я считал, что фильтр второго порядка дает спад громкости в 2 раза через полоктавы, -6бд на октаву, -12 на 2 октавы и т.д.
Соответственно, что бы состыковать мид и твитер используя второй порядок и не создать сильных горбов (провалов) а АЧХ нужна резать примерно так:
твитер на 3кГц вторым снизу, мид на 2кГц 2 сверху (разница между срезами - полоктавы).
Но недавно увидел в коментарии к использованию фильтров усилка, что при включении фильтра второго порядка громкость в 2 раза падает уже на частоте среза (-3дб). При таком подходе получаеццо, что сращивать компоненты надо в стык... Я не дурак, сразу же попробовал (слава богу с Уралом ЦДД эт не сложно) - получилось... просто ужасно!
Вот теперь пытаюсь понять, толи у мну уши не могут оценить правильный звук, толи компоненты кривые (Вифа хт25sc90-04 и хеликс р206), то ли я чтото не так понял.
Вобщем вопрос – как правильно резать по теории 2 и 4 порядком? Действительно ли надо делать в стык?

Цитата:

---

Сообщение от Black_ru

Вобщем перерыл весь фак, ответа не нашел. Поиск тож меня проигнорировал(
Суть вопроса - как правильно стыковать компоненты в поканалке.
Я считал, что фильтр второго порядка дает спад громкости в 2 раза через полоктавы, -6бд на октаву, -12 на 2 октавы и т.д.
Соответственно, что бы состыковать мид и твитер используя второй порядок и не создать сильных горбов (провалов) а АЧХ нужна резать примерно так:
твитер на 3кГц вторым снизу, мид на 2кГц 2 сверху (разница между срезами - полоктавы).
Но недавно увидел в коментарии к использованию фильтров усилка, что при включении фильтра второго порядка громкость в 2 раза падает уже на частоте среза (-3дб). При таком подходе получаеццо, что сращивать компоненты надо в стык... Я не дурак, сразу же попробовал (слава богу с Уралом ЦДД эт не сложно) - получилось... просто ужасно!
Вот теперь пытаюсь понять, толи у мну уши не могут оценить правильный звук, толи компоненты кривые (Вифа хт25sc90-04 и хеликс р206), то ли я чтото не так понял.
Вобщем вопрос – как правильно резать по теории 2 и 4 порядком? Действительно ли надо делать в стык?

---

Я ХЗ как надо по теории, но когда (опять повторяюсь:o), именно чтоб выровнять АЧХ (по АЧХометру), " в натуре", мид сверху - 1.25, твит снизу - 8.0 (порядки от 1 до 4, и там, и там) - наталкивает на размышления...:)

Цитата:

---

Сообщение от Black_ru

Вобщем перерыл весь фак, ответа не нашел. Поиск тож меня проигнорировал(
Суть вопроса - как правильно стыковать компоненты в поканалке.
Я считал, что фильтр второго порядка дает спад громкости в 2 раза через полоктавы, -6бд на октаву, -12 на 2 октавы и т.д.
Соответственно, что бы состыковать мид и твитер используя второй порядок и не создать сильных горбов (провалов) а АЧХ нужна резать примерно так:
твитер на 3кГц вторым снизу, мид на 2кГц 2 сверху (разница между срезами - полоктавы).
Но недавно увидел в коментарии к использованию фильтров усилка, что при включении фильтра второго порядка громкость в 2 раза падает уже на частоте среза (-3дб). При таком подходе получаеццо, что сращивать компоненты надо в стык... Я не дурак, сразу же попробовал (слава богу с Уралом ЦДД эт не сложно) - получилось... просто ужасно!
Вот теперь пытаюсь понять, толи у мну уши не могут оценить правильный звук, толи компоненты кривые (Вифа хт25sc90-04 и хеликс р206), то ли я чтото не так понял.
Вобщем вопрос – как правильно резать по теории 2 и 4 порядком? Действительно ли надо делать в стык?

---

Сходи на сайт АЗ, есть полная обширная статья по кроссоверной теории.
Раздел танцуется от спада по уровню -3дб от точки реза и порядок фильтра не при делах.

Цитата:

---

Сообщение от Reech

Раздел танцуется от спада по уровню -3дб от точки реза и порядок фильтра не при делах.

---

Нипонял(
В стык получаеццо резать надо, да?

Цитата:

---

Сообщение от Black_ru

В стык получаеццо резать надо, да?

---

НЕт конечно.
Чтоб в месте стыка был общий спад на -3Дб.
А так как фильтры режут не сразу, а с затуханием, то резать нуно с запасом.
Ну это уже во втором посту сказано.
Тока что то там запас великоват. ИМХО.

Цитата:

---

Сообщение от Русик

НЕт конечно.
Чтоб в месте стыка был общий спад на -3Дб.
А так как фильтры режут не сразу, а с затуханием, то резать нуно с запасом.
Ну это уже во втором посту сказано.
Тока что то там запас великоват. ИМХО.

---

Эт я понимаю, просто наткнулся на такое описание фильтра второго порядка, что дескать на частоте среза частота (Х) в 2 раза меньше, чем на частоте Х/2. То есть на месте среза уже -3дб.
Вот и засомневался...

Цитата:

---

Сообщение от jeack

Я ХЗ как надо по теории, но когда (опять повторяюсь:o), именно чтоб выровнять АЧХ (по АЧХометру), " в натуре", мид сверху - 1.25, твит снизу - 8.0 (порядки от 1 до 4, и там, и там) - наталкивает на размышления...:)

---

+++++++++

Отвечу кратко только о том что как правило встречается чаще всего.

Характеристика фильтра:
Баттерворта -3дб на частоте среза.
Ликвиц-Рейли -6дб на частоте среза.
Соответственно при условии совпадения ФЧХ источников на частоте среза фильтр с характеристикой Баттерворта даст подъем +3дб, а Линвиц-Рейли ровную АЧХ.

Но

Фильтр первого порядка 6дб-на октаву поворот фазы 45 градусов на частоте среза
Фильтр второго порядка 12дб-на октаву поворот фазы 90 градусов на частоте среза
Фильтр четвертого порядка 24дб-на октаву поворот фазы 180 градусов на частоте среза
ФВЧ и ФНЧ крутят в разную сторону.

Плюс к этому изменение ФЧХ от расстояния.

Я считаю что рассуждать о порядках и стыковках не имея замеров бесполезно, нужно замерять ФЧХ и АЧХ и на основе этого делать выводы как и чем делить.

Ну скажем так что стык должен быть на уровне -3дБ и какой здесь порядок роли особой не играет (и это не стык в стык!!!). Следующее если ты режешь 2м порядком то на ВЧ надо будет поменять полярность. Происходит это из за того что фильтр нижних частот n-го порядка вносит на частоте запаздывание по фазе на n*45°. В свою очередь ФВЧ n-го порядка - опережение на n*45°. Полосовой фильтр на нижней частоте раздела ведет себя как ФВЧ, а на верхней - как ФНЧ. Кстати еще, любой ЗЯ является фильтром НЧ первого порядка и дает спад крутизной -6 дБ/окт, это можно использовать для исключения индуктивностей. Еще при расчете фильтра нужно учитывать индуктивность самой звуковой катушки дина. А вообще советую использовать фильтры 1го порядка у них фазовые и переходные характеристики идеальные.

Ворос по теме-активные фильтры (на примере Пиона 88-2) крутят фазу или нет? Если да, то справедливо ли для них написаное в предидущем посте?

блин пока писал тут уже целые статьи появились и меня блин опередили.

Цитата:

---

Сообщение от Martyanov

Отвечу кратко только о том что как правило встречается чаще всего.

Характеристика фильтра:
Баттерворта -3дб на частоте среза.
Ликвиц-Рейли -6дб на частоте среза.
Соответственно при условии совпадения ФЧХ источников на частоте среза фильтр с характеристикой Баттерворта даст подъем +3дб, а Линвиц-Рейли ровную АЧХ.

---

Ну то есть спад начинаеццо ещё то границы среза, правильно?
Только не могу понять почему -3дб да -3бд дают в итоге рост громкости в 2 раза, а -6бд и -6бд дают ноль...
Никто не в курсе, как Урал ЦДД режет?

Цитата:

---

Сообщение от Black_ru

Ну то есть спад начинаеццо ещё то границы среза, правильно?
Только не могу понять почему -3дб да -3бд дают в итоге рост громкости в 2 раза, а -6бд и -6бд дают ноль...
Никто не в курсе, как Урал ЦДД режет?

---

Увеличение в два раза это +6 дб.
Вот сдесь я выкладывал кое что по этой теме http://magnitola.org/car-audio-sovet...-pro-fazu.html

Цитата:

---

Сообщение от Black_ru

Ну то есть спад начинаеццо ещё то границы среза, правильно?
Только не могу понять почему -3дб да -3бд дают в итоге рост громкости в 2 раза, а -6бд и -6бд дают ноль...
Никто не в курсе, как Урал ЦДД режет?

---

Я кажется понял, какая "неправильная" заноза засела в голове , и путает все мысли.
Увеличение звукового давления на 3 Дб соответствует увеличению подводимой мощности в два раза. -3 Дб это не уменьшение громкости в два раза, это понятно?
Урал ЦДД режет или батервортом 12 дБ/окт, или линквицем рейли 24 Дб/окт.

Цитата:

---

Сообщение от Martyanov

Увеличение в два раза это +6 дб.
Вот сдесь я выкладывал кое что по этой теме http://magnitola.org/car-audio-sovet...-pro-fazu.html

---

Ок, тогда Ликвиц-Рейли - резать в стык, вне зависимости от порядка?
Если не трудно, напишите как порезать дины если считать что используюццо фильтры Баттерворта... Между границами полоктавы должно быть для второго порядка?

Найди в нете по поисковику pxo.exe в ней все порядки фильтров считать можно. И она графики все которые нужны выдает.

Цитата:

---

Сообщение от Rover

Я кажется понял, какая "неправильная" заноза засела в голове , и путает все мысли.
Увеличение звукового давления на 6 Дб соответствует увеличению подводимой мощности в два раза. -6 Дб это не уменьшение громкости в два раза, это понятно?
Урал ЦДД режет или батервортом 12 дБ/окт, или линквицем рейли 24 Дб/окт.

---

Спасибо за информацию по фильтрам!
Ну а по мощности - я ориентировался на Википедию, там написано, что 6дб - это рост мощности в 4 раза, а 3бд - в 2.
Децибел — Википедия

+6 дб это увеличение напряжения или давления в ДВА раза. Если вы увеличите напряжение в два раза то по закону Ома мощность увеличится в четыре. Так что +6дб это увеличение мощности в четыре раза.

Цитата:

---

Ну а по мощности - я ориентировался на Википедию, там написано, что 6дб - это рост мощности в 4 раза, а 3бд - в 2.

---

Цитата:

---

+6 дб это увеличение напряжения или давления в ДВА раза. Если вы увеличите напряжение в два раза то по закону Ома мощность увеличится в четыре. Так что +6дб это увеличение мощности в четыре раза.
Сегодня 12:37

---

Совершенно верно, у себя поправил.

Цитата:

---

Сообщение от Martyanov

Увеличение в два раза это +6 дб.
Вот сдесь я выкладывал кое что по этой теме http://magnitola.org/car-audio-sovet...-pro-fazu.html

---

Что-то не скачивается файл...:banghead:
Можно его на мыло как-нибудь, если не трудно?
dyno@tut.by

Цитата:

---

Сообщение от dyno

Что-то не скачивается файл...:banghead:
Можно его на мыло как-нибудь, если не трудно?
dyno@tut.by

---

Отправил.

Спасибо, буду просвещатся...

Но всё же, кто компетентно ответит: электронные фильтры ГУ типа Пиона 88-2 крутят фазу как и пассивные, или нет?

Цитата:

---

Сообщение от Black_ru

Никто не в курсе, как Урал ЦДД режет?

---

здесь

Цитата:

---

Сообщение от dyno

Но всё же, кто компетентно ответит: электронные фильтры ГУ типа Пиона 88-2 крутят фазу как и пассивные, или нет?

---

Да, крутит.