Help! Сцена

Соидейники помогите, уже терпение кончается. Все компоненты кроме пищалок уже установил, осталось выбрать расположение пищалок и подиумы под них сварганить. Делаю двухканальную поканалку. Ну, и настроить:) Уже неделю кручу-верчу пищалки, никак не могу выставить сцену. Настраиваю по дискам FSQ и IASCA. Миды отдельно настроил: и барабаны на месте и вокалист в центре. А вот с верхами проблема. Стараюсь направить на слушателя (в лоб или около того), чтобы детальность повысить. В каждом таком направлении выставляю барабаны как надо, отдельный голос комментатора на диске ИАСКА в центре,а вот в голос вокалиста все время на левой стойке висит. Пытаюсь его задержками двинуть,барабаны разбегаются. Вопрос: при настройке на что надо больше ориентироваться на барабаны или на вокал? Вообщем похоже выход все таки поворачивать левую пищалку в лобовуху или глушить ее же. Посоветуйте,что еще можно попробовать. Если левую пищалку в лобовуху,то можно ли оставить правую в лоб или то же надо в стекло? Пищалку получается глушить только сделав на ней -9 дб,помоему это не правильно и так лучше не делать. Используют ли вообще снижение громкости левых-правых динамиков при выставлении сцены? А где используют? Посоветуйте какие направления пищалок наиболее часто улучшают сцену. Пищалки- аналоги Морел,голова - пион88. Заранее спасибо.

найди удобное для уха положение Вч чтоб нерезало и т д если установлено все номано то все должно сойтись !

попробуй примерно на центр зеркала заднего вида повернуть !

Фазировку сделал? Для настройки на слух есть руководство где-то- у меня всё получилось.

Фазировку сделал. Барабаны отлично ложатся, а вот вокал слева, еще и не сфокусирован. Буду пробовать на зеркало: я так понял обе пищалки на зеркало? Детальность не пострадает? Какие еще варианты могут быть?

А подключено все как?какие уси?

Я поставил обе на зеркало ! все четко и детально !
Люди на лобовуху отварачивают и в детальности не теряют !

Усь хеликс дб4 поканально на аналоги Морель и хертц 165л. Вообщем по рекомендациям с форума.:) Все-таки объясните почему барабаны легли,голос отдельно в центре, а вокал слева.

Цитата:

---

Сообщение от Dmitry_yar

голос отдельно в центре, а вокал слева

---

А разве голос и вокал не одно и то же??? Или ты про голос с фазой/противофазой который?
Фазировка это не только барабаны....
Может миды в фазе, а пищалки в протифофазе.
Посмотри внимательно в настройках пиона-мот что не так делаешь? И пищалку придуши левую, ибо сначала уровнем пробуй слегка вокал подвинуть, а потом добивай задержками.
И ещё-может левая громче пищалка (или правая тише) от рождения? Если есть возможность-поменяй местами.
Что за авто?

Ещё попробуй левый мид прибить по уровню слегка, на -1 -2дб.

Часто вокал на разных записях не совпадает. Я настраивал по Дайане Крол-всё гут. ТЕстовый Аудио Доктор тож нормально поёт (первый трек).

Цитата:

---

Сообщение от dyno

Я настраивал по Дайане Крол-всё гут

---

Поддерживаю.. Дайана Кролл форева..:heavymetal:

Авто- десятка. Дайана Крол на каком диске? Отдельный голос я имел ввиду голос комментатора на диске ИАСКа,который поясняет на английском языке-вот он в центре. А вот вокал Клэр Марло с того же диска убегает. На сколько можно глушить левую пищалку
-5,10 дб? Объясните с фазировкой:я барабаны отдельно для мидов и пищалок выставил,проверил разфазировку-по фазе/противофазе все в норме. Думал этого достаточно,что еще при фазировке проверить?

Цитата:

---

Сообщение от Dmitry_yar

Дайана Крол на каком диске?

---

Да хоть на этом: Diana Krall -The Look Of Love

Почти настроил, ура:) Выставил вокал в центр практически как надо, барабаны на месте. Из минусов: саксофон почему то левее центра и прыгает,вокал в центре,но тоже на месте не сидит-не знаю может уже мои заморочки. В итоге:пищалки на место ниже зеркала на 10 см и ближе к лобовому стеклу на 5 см. Уровень левых динамиков на -5 дб. Буду делать подиумы для пищалок,потом уже донастрою. Всем спасибо за советы. Р.S. К сожалению очень мало на форуме обсуждения настроек.:(

Цитата:

---

Сообщение от Dmitry_yar

Авто- десятка. Дайана Крол на каком диске? Отдельный голос я имел ввиду голос комментатора на диске ИАСКа,который поясняет на английском языке-вот он в центре. А вот вокал Клэр Марло с того же диска убегает. На сколько можно глушить левую пищалку
-5,10 дб? Объясните с фазировкой:я барабаны отдельно для мидов и пищалок выставил,проверил разфазировку-по фазе/противофазе все в норме. Думал этого достаточно,что еще при фазировке проверить?

---

На этом треке(клер марло)-мужской вокал по центру ,женский между левой стороной и центром и несколько дальше мужского.Голос коментатора проверяй на 3 треке,как раз там фаза и противофаза. и 12 трек в помощь.Да,еще,Диана Кролл практически везде играет отлично.

Цитата:

---

Сообщение от Dmitry_yar

Почти настроил, ура:) Выставил вокал в центр практически как надо, барабаны на месте. Из минусов: саксофон почему то левее центра и прыгает,вокал в центре,но тоже на месте не сидит-не знаю может уже мои заморочки. В итоге:пищалки на место ниже зеркала на 10 см и ближе к лобовому стеклу на 5 см. Уровень левых динамиков на -5 дб. Буду делать подиумы для пищалок,потом уже донастрою. Всем спасибо за советы. Р.S. К сожалению очень мало на форуме обсуждения настроек.:(

---

Прыгает у Вас потому что тональный баланс разный лево -право(-5 дб много,уровнями только совсем чуть подправить но не настраивать сцену,основа задержки),+ инсталить тщательней.

Цитата:

---

Сообщение от Dmitry_yar

Почти настроил, ура:) Выставил вокал в центр практически как надо, барабаны на месте. Из минусов: саксофон почему то левее центра и прыгает,вокал в центре,но тоже на месте не сидит-не знаю может уже мои заморочки. В итоге:пищалки на место ниже зеркала на 10 см и ближе к лобовому стеклу на 5 см. Уровень левых динамиков на -5 дб. Буду делать подиумы для пищалок,потом уже донастрою. Всем спасибо за советы. Р.S. К сожалению очень мало на форуме обсуждения настроек.:(

---

Прежде, чем подиумы городить, послушайте, что у вас получилось с правого переднего места...
Там, как бы тоже, судья сидеть будет... или человек вам не чужой...
П.С. Уровень -5 дБ на левую сторону (при исправных динамиках) - это ИМХО перебор... У вас же не Хаммер...

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Прежде, чем подиумы городить, послушайте, что у вас получилось с правого переднего места...
Там, как бы тоже, судья сидеть будет... или человек вам не чужой...
П.С. Уровень -5 дБ на левую сторону (при исправных динамиках) - это ИМХО перебор... У вас же не Хаммер...

---

вот он вапрос ! )) тоесть центр муз сцену надо строить на центре торпедо( над бородой панели Гу ит д) чтоб сцена была равномерно слышна как сидя слево так и справа ?

Цитата:

---

Сообщение от 115kg

вот он вапрос ! )) тоесть центр муз сцену надо строить на центре торпедо( над бородой панели Гу ит д) чтоб сцена была равномерно слышна как сидя слево так и справа ?

---

Ну, если у вас получится...
Я к тому, что про своего соседа совсем уж забывать не надо...

тогда как судья может судить о качестве звука сидя грубо говаря не натом месте ? ещеб на заднее залезли )

Не, если так сильно придушил пищалку-что-то не так...ИМХО Левую относительно правой на -1 -2 максимум я считаю.
Ещё нужно сфазировать пищи и миды относительно друг друга. Исходя из этого

Цитата:

---

пищалки на место ниже зеркала на 10 см и ближе к лобовому стеклу на 5 см

---

думаю там засада. Можно по записи апплодисментов-чем натуральнее, тем лучше. Тоесть подвигать задержками миды (оба сразу) относительно пищалок в плюс и минус, включив их одновременно.
И громкость пищи/миды относительно друг друга тож попробуй поменять.
Если образ плавает, то слышал мнение, что усилитель не в порядке... Но утверждать не буду.

По твоей машине вроде масса инсталов. Попробуй пообщаться с людьми-мот у кого тож такой трабл был. Если нет, то у тебя косяк где-то... ИМХО

PS Не спеши подики лепить!!! Послушай на любимой музыке, мот не понравится нифига...

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Прежде, чем подиумы городить, послушайте, что у вас получилось с правого переднего места... Там, как бы тоже, судья сидеть будет... или человек вам не чужой...

---

В Новичках не будет, а для нечужого второй сетап рулит. :)

Цитата:

---

Сообщение от 115kg

тогда как судья может судить о качестве звука сидя грубо говаря не натом месте ? ещеб на заднее залезли ) __________________

---

На ЛАС лазиют. По 4 судьи набьются и судят, блин.. :( Чего судят - сами не знают.. :) Типа методика такая..

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Ну, если у вас получится...
Я к тому, что про своего соседа совсем уж забывать не надо...

---

Про соседей забывать не будем,мы на них забьем:dance3:
Зачем себя обламывать? У меня ,например,жена музыку совсем не выносит(аллергия у нее на мое хобби:scare:,впрочем как и у 90% обитателей форума),друзья так же понимают-что нормальный звук в условиях авто может быть только на водительском месте,теща -а ей вообще все ###...http://magnitola.org/images/icons/icon7.gif,дети -им с заднего дивана мультики да клипы посмотреть и все ок.Остаются только судьи-я в соревнованиях не участвую,тогда для кого звук строить на пассажирском сидении?Лучше пусть на водительском месте со звуком все гуд будет,чем везде неплохо.

Цитата:

---

Сообщение от vaty

Про соседей забывать не будем,мы на них забьем:dance3:
Зачем себя обламывать? У меня ,например,жена музыку совсем не выносит(аллергия у нее на мое хобби:scare:,впрочем как и у 90% обитателей форума),друзья так же понимают-что нормальный звук в условиях авто может быть только на водительском месте,теща -а ей вообще все ###...http://magnitola.org/images/icons/icon7.gif,дети -им с заднего дивана мультики да клипы посмотреть и все ок.Остаются только судьи-я в соревнованиях не участвую,тогда для кого звук строить на пассажирском сидении?Лучше пусть на водительском месте со звуком все гуд будет,чем везде неплохо.

---

Золотые слова! Присоединяюсь к вам (особенно насчёт жены, аллергия - это как проявление ревности)...
Забить на соседа и закрыть вопрос - это просто...
Если в соревнованиях не участвовать (выше новичка), то вроде как и обоснованно даже...
Сам также рассуждал...
Для тех, кто не хочет "просто" или не желает переключать пресеты в зависимости от значимости пассажира (разумеется в ущерб себе, любимому), скажу, что можно добиться варианта, при котором очень незначительное снижение качества звука для водителя даст колоссальный прирост качества звука для пассажира...
Ваш пассажир (жена, друг, коллега и т.д.) будет с понимаем дела слушать не полную ж*пу, а очень приемлемый вариант с хорошей тоналкой (смещение центрального КИЗа, разумеется, неизбежено, но сохранение высоты, ширины и глубины сцены - реально)...

Цитата:

---

Сообщение от Dmitry_yar

Усь хеликс дб4 поканально на аналоги Морель и хертц 165л. Вообщем по рекомендациям с форума.:) Все-таки объясните почему барабаны легли,голос отдельно в центре, а вокал слева.

---

Тяжко объяснять необъяснимое.:) Не, оно, научное обоснование, наверняка есть. На БМ например.:) Я тоже понять не могу, почему я ОДРами так и не смог право/лево разлепить, а на убогих 3600 и НРГ оно само как-то? Натурально ничё не делал, ибо нечем.:) Тупо ткнул. И сцена шире стала (и глубже:)), и барабаны разлиплись...:)

Странно! Прочитал и узнал новое. У меня правая пищалка на -5, смотрит на меня, а левая на середину между сиденьями. Образ делал перед собой. Тоже косяк с чем то чтоль?
ПС, миды R6A в поканалку от гу просто ужас (походу надо штатный кросс разбирать и делать только на миды). Вверх играть не умеет. Только в трёшку. Временно пользую другие миды, а пищалка хорошая!

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Золотые слова! Присоединяюсь к вам (особенно насчёт жены, аллергия - это как проявление ревности)...
Забить на соседа и закрыть вопрос - это просто...
Если в соревнованиях не участвовать (выше новичка), то вроде как и обоснованно даже...
Сам также рассуждал...
Для тех, кто не хочет "просто" или не желает переключать пресеты в зависимости от значимости пассажира (разумеется в ущерб себе, любимому), скажу, что можно добиться варианта, при котором очень незначительное снижение качества звука для водителя даст колоссальный прирост качества звука для пассажира...
Ваш пассажир (жена, друг, коллега и т.д.) будет с понимаем дела слушать не полную ж*пу, а очень приемлемый вариант с хорошей тоналкой (смещение центрального КИЗа, разумеется, неизбежено, но сохранение высоты, ширины и глубины сцены - реально)...

---

Верю,вот только своими ушами не слышал таких машин.

Цитата:

---

Сообщение от vaty

Верю,вот только своими ушами не слышал таких машин.

---

Так послушайте... Пежо Ивана Израилева, например...
Это одна из машин, которая была любезно предоставлена в качестве учебного пособия для сдачи практического зачёта при сертификации судей (SQ) ЕММА в Екатеринбурге...
Я как раз справа сидел... Судили по новому диску (ЕММА'2009)...

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Я как раз справа сидел...

---

От кепки лишних переотражений не поймали..?:)

Цитата:

---

Сообщение от rusya99

От кепки лишних переотражений не поймали..?:)

---

Кепку и куртку пришлось снять... Что б не поймать... то, о чём вы спросили...:yes4:
Носоглотка и уши были предварительно прочищены и просушены...:smoke:

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Я как раз справа сидел... Судили по новому диску (ЕММА'2009)...

---

Мдя....... Либо строить для двоих,либо нефиг.....Либо судить,либо строить....
5.6 не зря пальцем прикрыто? :-)
У меня жена-главный судья.И если для нее контрабас на 5 треке нового диска ЕММА не распознается среди клавиш пианино с первых аккордов-я отправляюсь в гараж опять искать контрабас.:yes4:

Цитата:

---

Сообщение от M.Knopfler

Мдя....... Либо строить для двоих,либо нефиг.....Либо судить,либо строить....
5.6 не зря пальцем прикрыто? :-)
У меня жена-главный судья.И если для нее контрабас на 5 треке нового диска ЕММА не распознается среди клавиш пианино с первых аккордов-я отправляюсь в гараж опять искать контрабас.:yes4:

---

5.6 Не судили... эмоции на тренинге сказали отбросить...
Да... удобно иметь "под боком" главного судью...
Мы новый диск только на тренинге слушали... Приобрести пока нет возможности...
Но как мне показалось, судить по нему хорошо... Всё однозначно прорисовывается...
Оценка за АМБИЕНС ставится вообще без проблем, ничего придумывать не надо - посчитал и поставил...

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Меркулов

5.6 Не судили... эмоции на тренинге сказали отбросить...
Да... удобно иметь "под боком" главного судью...
Мы новый диск только на тренинге слушали... Приобрести пока нет возможности...
Но как мне показалось, судить по нему хорошо... Всё однозначно прорисовывается...
Оценка за АМБИЕНС ставится вообще без проблем, ничего придумывать не надо - посчитал и поставил...

---

Дело в том, что слушал машины занявшие призовые места в финале эмма,обе Воронежские,играют очень хорошо,но сцена по любому на водителя,и меняется сильно(хотя признаюсь ни одну не другую с пассажирского места не слушал) сцена даже при малейшем движении головы .Садится на пассажирское место вообще небыло смысла.

Честно признаюсь, как мне показалось, _специально_ звук на пассажира не настраивают даже на ЕММА. По крайней мере мы эти не занимались. Тоналка при хорошей настройке на водителя более менее сама собой встает, а на сцене не так много баллов теряешь.

Цитата:

---

Сообщение от Sablin

Честно признаюсь, как мне показалось, _специально_ звук на пассажира не настраивают даже на ЕММА. По крайней мере мы эти не занимались. Тоналка при хорошей настройке на водителя более менее сама собой встает, а на сцене не так много баллов теряешь.

---

при двойной локализации с пассажирского столько теряешь, что никакой тоналкой не отбить :)

-5 дб много:( значит буду снова перенастраивать. Тем более,что образ то я выставил,а видимо из-за этих -5дб у меня хор,который должен быть однороден по всей сцене,больше слева слышится. Задержками уже не получится выставить:приходится выбирать или барабаны на месте,или голос вокалиста,вместе как то не так. Еще заметил такую штуку:даже с выключенными пищалками голос вокалиста,саксофон левее центра и смещается,поэтому сделал -5 дб и на миды,что неверно. Что хоть у мидов может быть не правильно настроено?-барабаны идеально легли

Терпенье и труд всё перетрут... ))))))))))

Цитата:

---

Сообщение от Dmitry_yar

-5 дб много:( значит буду снова перенастраивать. Тем более,что образ то я выставил,а видимо из-за этих -5дб у меня хор,который должен быть однороден по всей сцене,больше слева слышится. Задержками уже не получится выставить:приходится выбирать или барабаны на месте,или голос вокалиста,вместе как то не так. Еще заметил такую штуку:даже с выключенными пищалками голос вокалиста,саксофон левее центра и смещается,поэтому сделал -5 дб и на миды,что неверно. Что хоть у мидов может быть не правильно настроено?-барабаны идеально легли

---

Механизм амплитудной локализации (громкость) присущь ВЧ диапазону...
На СЧ преобладает фазовая локализация (задержки)...