Внутренняя часть двери цельным куском вибры :)

в продолжение темы
http://magnitola.org/car-audio-vopro...zhelezu-2.html
всё несколько затянулось... и продолжение эпопеи только настало :)
хехе
не знаю, придумывал ли кто -нить такое раньше =)
щас проклеивал внутренную часть дверей Виброфильтром ВФ100 http://forum.ixbt.com/smile.gif
подумал подумал... а нафига мне его кусками резать? подсовывать... мрак http://forum.ixbt.com/smile.gif
по размеру он прям как родной
стянул уплотнители отвинтил два винта и вынул стекло http://forum.ixbt.com/smile.gif делов на пару минут http://forum.ixbt.com/smile.gif
подогрел чуть лист на горячем капоте, снял защитную бумажку... и прям в прорезь опустил цельный лист http://forum.ixbt.com/smile.gif
потом начиная сверху ппостепенно пригладил вниз руками... ну а потом уже укатал чем придется... пришлось маленькой баночкой вэдэшки http://forum.ixbt.com/smile.gif

может кому-нить пригодится
фотки правда получились не очень...
и финальная потерялось...
так что в основном - примерка

все картинки в одно сообщение вставить невозможно...
сначала с я снял один уплотнитель, опустил до конца стекло и попробовал запихнуть лист прям с защитной бумагой
примерял, вобщем
в последствии оказалось, что стекло всё же лучше вообще вынуть, так удобнее

греть было не чем, правда и не особо обязательно
но всё же
чуть подогрел на горячем капоте
снял бумагу
аккуратно опустил о приложил верхним краем
потом постепенно разгладил вниз руками
потом поставил обратно стекло, закрыл все окна, включил печку и хорошо протопил салон :)
после этого уже более тщательно разглаживал банкой от вэдэшки
лист внутри двери - это в процессе примерки, ещё с защитной бумагой
финальную фоту... видимо забыл сделать :)
в итоге у меня внутренняя часть проклеена практически полностью и всё одним куском :)

[вырезано цензурой]

Цитата:

---

Сообщение от mebius3912

[вырезано цензурой]

---

всё так страшно? =))
нада было резать на полоски и пытаясь из... вернуться подпихивать их в тех. окна в двери? ;)
потому что так все делают? :)

Цитата:

---

Сообщение от mafser

всё так страшно? =))
нада было резать на полоски и пытаясь из... вернуться подпихивать их в тех. окна в двери? ;)
потому что так все делают? :)

---

надо было начать тему не в "Советы по автозвуку" а в "Наши инсталляции" как минимум

до инсталлятора мне ещё далеко :)
в советы - потому что выдвинул идею ;)

Неплохо придумано... )))

Да вроде уже делали так , но всё равно молодчеГ :)

Я на пример резал на квадраты и так клеил , думаю это не столь критично , если те же квадраты укладывать слегка внахлёст друг на друга а стыки хорошо прогревать и прокатывать валиком , получается тот же лист цельный , ну может и в работе вибра уложенная целым листом эффективней , но мне почему то думается что эта эффективность не намного выше :)

Цитата:

---

Сообщение от Gevo

что эта эффективность не намного выше :)

---

мне кажется так намного быстрее :) и менее гиморно :)

Крута конешна... Но не каждую дверь можно разобрать до такой степени чтоб пихнуть лист целиком(уплотнители, стекла, щели(технологические) тоже разные и тд.)...

Если бы целый лист просунуть через одно технологическое отверстие, вот тогда да))) А так идея прикольная, но явно не сложновыполнимая,тем более в наших машинах))))) Но всёравно молоток)

эт понятно :)
поэтому в метках темы указал 21083 :)
там это делается легко :)
ЧеловеГ, скоро буду твиттеры по Вашей методике... с веревочками... ставить :)
DLS R6 A доставили вот сегодня :) нада доделывать двери... и вперед :)

Цитата:

---

Сообщение от mafser

ЧеловеГ, скоро буду твиттеры по Вашей методике... с веревочками... ставить DLS R6 A доставили вот сегодня нада доделывать двери... и вперед

---

Ну методика не моя, а ниточки мои ;) На самом деле надо очень аккуратненько все делать, 10 раз садитсо/вылазить в/из салона :) Потом если стойки будут симметричные, что впринципе в ВАЗ не возможно, то перепроверьте, поставьте и покрутите обе под одинаковыми углами, т.к. расхождения могут быть очент и очень незначительные, но на звуке обязательно скажетсо...
P.S. Есть желание повазитсо с моими текущими стойками миласти прошу, обменяю на обычные... Есть стойки ВАЗовские 2114-15 под No1 и CЧ S802... Зеленые... Отдам за пиффо :) Можно подъехать посмотреть... Если интересно... А то уже складировать некуда...

Цитата:

---

Сообщение от Gevo

Да вроде уже делали так , но всё равно молодчеГ :)

Я на пример резал на квадраты и так клеил , думаю это не столь критично , если те же квадраты укладывать слегка внахлёст друг на друга а стыки хорошо прогревать и прокатывать валиком , получается тот же лист цельный , ну может и в работе вибра уложенная целым листом эффективней , но мне почему то думается что эта эффективность не намного выше :)

---

Сорре, что вмешиваюсь, но формально - действительно цельным листом эффективнее. Алюминиевая фольга, наклеенная с внешней стороны листа работает на растяжение при изгибе листа. То есть, сопротивляется изгибанию листа, повышая общую жесткость и виброгашение.
На маленьких квадратиках при там же радиусе изгиба относительное удлиннение куда меньше, а стало быть фольга почти не работает, и нахлест битумной основы не спасает.

Из-за этой клятой фольги и не рекомендуется клеить мелкими кусками, и складки листа STP противопоказаны тоже. Иначе работает только один механизм виброизоляции из трех - снижение резонансной частоты листа железа массой наклеенного материала.

Не знаю правда, насколько при этом снижается эффект в процентах - нигде не нашел цифири такой, но вааще снижение эффективности имеется.

Цитата:

---

Сообщение от Каток

Сорре, что вмешиваюсь, но формально - действительно цельным листом эффективнее. Алюминиевая фольга, наклеенная с внешней стороны листа работает на растяжение при изгибе листа. То есть, сопротивляется изгибанию листа, повышая общую жесткость и виброгашение.
На маленьких квадратиках при там же радиусе изгиба относительное удлиннение куда меньше, а стало быть фольга почти не работает, и нахлест битумной основы не спасает.

Из-за этой клятой фольги и не рекомендуется клеить мелкими кусками, и складки листа STP противопоказаны тоже. Иначе работает только один механизм виброизоляции из трех - снижение резонансной частоты листа железа массой наклеенного материала.

Не знаю правда, насколько при этом снижается эффект в процентах - нигде не нашел цифири такой, но вааще снижение эффективности имеется.

---

Молодец...
+++++++

Если без подколок, - то спасиба! :thank_you:
я старалсо...

Цитата:

---

Сообщение от Каток

Если без подколок, - то спасиба! :thank_you:
я старалсо...

---

да какие подколки то :), тебе же и уведомление должно было придти, да и на счётчике отразиться должно было заметно :)

mafser, лазерная указка рулит.
и никакх ниток.

---------- Post added at 02:40 ---------- Previous post was at 02:35 ----------

Каток, и каков коэффициент потерь при используемых нагружениях? теоретически ничтожно мал.

Цитата:

---

Сообщение от Каток

Иначе работает только один механизм виброизоляции из трех - снижение резонансной частоты листа железа массой наклеенного материала.

---

А её не из-за этого клеют???
Думаю достаточно и одного механизма... )))

Цитата:

---

Сообщение от VoVaN

.....
Каток, и каков коэффициент потерь при используемых нагружениях? теоретически ничтожно мал.

---

Коэффициент потерь Вы, как и я, можете поискать в дебрях Инета.
Я пока не нашел, фирмы-производители шумки не очень-то афишируют параметры своей продукции :(
Но не так уж и мал, я думаю, - ее (фольгу) зачем-то клеят, хотя при нынешних ценах на алюминий вполне можно было бы и сэкономить.

Впрочем, я ведь никому не запрещаю порезать лист вибры хоть в квадратики 1х1см, и клеить в виде художественной мозаики? вес ведь от этого не изменится...

---------- Post added at 03:12 ---------- Previous post was at 03:01 ----------

Цитата:

---

Сообщение от dyno

А её не из-за этого клеют???
Думаю достаточно и одного механизма... )))

---

Кому-то достаточно, кому-то нет...
Если поклеить грамотно, используя всё, что парился придумывая производитель, то как знать, может быть можно будет клеить вибру на один-два слоя меньше (а это выигрыш в весе и экономия материала), или притом же расходе материала удастся получить больший эффект?

Одни пацаны в гараже поклеили вибру как попало, но не жалея материала. А потом удивлялись и не верили, что у меня расход на авто чуть не в два раза меньше, а эффект как бы не лучше. Пришлось даже снимать пару панелей, демонстрировать.

Клеить не задумываясь как лучше, а добиваясь результата чисто количеством вибры - не самый умный подход, мне кажется.
ИМХО, впрочем....

Каток ...мне кажется результаты - это самовнушение ,для шумоизоляции критично наличие стыков почтому что туда просачиваются сч вч составляющие дорожных шумов и т.д а вибруха работает по другим принципам ...поэтому хоть встык хоть внахлест - результат одинаков ....и по каким критериям вы сравнивали степень виброизоляции с теми пацанами у которых её много а эффекта нет ???
И че там с ценами на алюминий ? :)) Ты ничего не путаешь ? Металл сейчас копейки стоит в том числе и алюминий .

Цитата:

---

Сообщение от Wong

Каток ...мне кажется результаты - это самовнушение ,для шумоизоляции критично наличие стыков почтому что туда просачиваются сч вч составляющие дорожных шумов и т.д а вибруха работает по другим принципам ...поэтому хоть встык хоть внахлест - результат одинаков ....и по каким критериям вы сравнивали степень виброизоляции с теми пацанами у которых её много а эффекта нет ???
И че там с ценами на алюминий ? :)) Ты ничего не путаешь ? Металл сейчас копейки стоит в том числе и алюминий .

---

Нет. Не путаю.

Цитата:

---

Сообщение от Каток

Нет. Не путаю.

---

да ### ..зато гудрон подешевел :) ...как степень зашумованности сравнивали то расскажи ? Правда интересно

Цитата:

---

Сообщение от Wong

да ### ..зато гудрон подешевел :) ...как степень зашумованности сравнивали то расскажи ? Правда интересно

---

Гудрон призводят из нефтепродуктов, вроде. А нефть чота не сильно подешевела.

Можно ставить динамики без подиумов, от паршивых усилков на алюминиевм проводе.. ###, кто эти потери мерял-то? Сойдет и так, главное, чтоб усилок помощнее...

Впрочем, если всё ###, то чо дальше флудить-то?
Пойду-ка я спать.

Что то я не понимаю.... Каток дело пишет, а ему одни предъявы :(.
Нравиться апликацией заниматься, так нет вопросов, хочется побольше бабла в порожняк пустить, а потом ещё и бестолковую тяжесть возить, откатывая на заправках, ни кто не запрещает, дело то хозяйское.
Он написал свои выводы по собственному опыту, хочется кому то опровергнуть с цифрами, формулами, выкладками измерений ..... нет проблем займитесь.....

---------- Post added at 03:12 ---------- Previous post was at 03:11 ----------

Каток,

Цитата:

---

Можно ставить динамики без подиумов, от паршивых усилков на алюминиевм проводе.. ###, кто эти потери мерял-то? Сойдет и так, главное, чтоб усилок помощнее...

---

+1

---------- Post added at 03:14 ---------- Previous post was at 03:11 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Wong

И че там с ценами на алюминий ? :)) Ты ничего не путаешь ? Металл сейчас копейки стоит в том числе и алюминий .

---

Оооо алюминиевый магнат :laugh1: типа в курсе всего и всегда того что твориться на рынке цветного металла :laugh1::laugh1: :laugh1:

Цитата:

---

Сообщение от ЧеловеГ

Ну методика не моя, а ниточки мои ;) На самом деле надо очень аккуратненько все делать, 10 раз садитсо/вылазить в/из салона :) Потом если стойки будут симметричные, что впринципе в ВАЗ не возможно, то перепроверьте, поставьте и покрутите обе под одинаковыми углами, т.к. расхождения могут быть очент и очень незначительные, но на звуке обязательно скажетсо...
P.S. Есть желание повазитсо с моими текущими стойками миласти прошу, обменяю на обычные... Есть стойки ВАЗовские 2114-15 под No1 и CЧ S802... Зеленые... Отдам за пиффо :) Можно подъехать посмотреть... Если интересно... А то уже складировать некуда...

---

а что за методика - не поделитесь?

Цитата:

---

Что то я не понимаю.... Каток дело пишет, а ему одни предъявы :(.

---

Где ты предъявы увидел не пойму ? ...по мойму у нас идет нормальная такая полемика ....при всех равных условиях ессесно эфективнее будет клеить цельным куском ,с этим никто не спорит ,я просто поинтересовался как сравнивали вот это


Одни пацаны в гараже поклеили вибру как попало, но не жалея материала. А потом удивлялись и не верили, что у меня расход на авто чуть не в два раза меньше, а эффект как бы не лучше. Пришлось даже снимать пару панелей, демонстрировать.(с)


Охота понять просто действительно ли такая большая разница получается в конечном итоге?...либо разбег настолько минимален ,что не выходит за рамки простой погрешности в расчетах....вот в чем вопрос ???
Просто читают форум очень много людей и берут на вооружение ту или иную методику ....по этому ,сразу нужно расставить все точки над i ....
Пока что ключевая фраза этой околонаучной систенции - ИМХО :yes4:

В принципе когда клеим квадратами , то фольга на них тоже принимает своё натяжение , в пределах квадрата вибры .
Может я и не прав , но думаю что разница мала .
Да и думаю натяжение как таковое существенно появляется когда вибра покрывает выпуклые поверхности , фольга растягивается , есесно сопротивляясь этому растяжению , отсюда и доп. напряжения .

зы. На правильность не претендую :)

Я на практике выявил, что хороший разогрев и прикатывание вибры ребристым валиком дают в итоге монолит. Хоть кусками клей, хоть листом. Однако при "вкладывании" целикового листа не всегда удается его раскатать по ВСЕЙ площади, и тогда эффект будет хуже, нежели от "квадратиков", прикатанных в доступных местах.

пока вот обшивка снята, и наклеены только внутренние листы... да затяжные дожди...
видно, что водичка всё ж просачивается... она конечно сливается через дренажи...
но там же ещё и динамик... правда он в подиуме... но магнит чуток выпирает...
люди пишут про козырьки...
эх... ещё одна морока :)