Вопрос к Гуру...по трёхполоске...

Не умею я чётко мысли излагать, шоб с первого разу доходило.
Начнём ещё раз.

1.

Последняя глупость продлевать фазиком НЧ диапазон для СЧ - растёт ГВЗ, в малом объёме горбит, перегружается сам динамик

Дядь Ровер, раскажи темному человеку зачем СЧ дифф вообще вниз насильно тянуть????

wrangler, ты чё дразнисси?
2.

Добавлю, что и на ФЧХ полезно было бы взглянуть

А кто мешает?

Хоть я и посылал спикершоп в место, которое регулярно посещают нормальносексуальноориентированные мужики, видать без него (спикершопа) не обойтись.

Выбросите из отягощённой знаниями и опытом головы что фазик - это инструмент для.... ну дальше додумайте, грамотные. То что предложил я - это использовать одно из свойств фазика - ниже его настройки динамик не играет, и воспользовавшись этим "обрубить" звук на Fs x 2.

По поводу зажатости и Qts - загоняем СЧ в ЗЯ, получаем батервортовскую добротность, а звук придушен. Проходили?
Много копий сломано по поводу акустического оформления СЧ, и большинство за ФЭ. Я с ними, но далеко не всегда в условиях авто можно нормально организовать ФЭ.
А теперь пояснения к "весёлым картинкам". Взят виртуальный динамик, и его T/S загнаны в спикершоп. что мы видим на графке АЧХ:
1.ФИ - самый красивый, требует объёма, ГВЗ на следующей картинке
2."Неправильный ФИ" - некрасиво, объём как у ЗЯ, ГВЗ тоже увидим.
3. ЗЯ -он и в Казани ЗЯ.
4. Ну и для кучи ФЭ (10л. для Vas 3 л. - это ФЭ)
Зачем нам городить "неправильный ФИ"? В объёме, сопоставимом с ЗЯ и даже меньше, мы получаем незажатый звук (почему, объяснить не могу), нет никакого отставания (и на графиках и на слух не слышно).
А вот горб на АЧХ легко срезается правильно подобраным фильтром.
На "закуску": последний рисунок с "экстремальнонеправильным" ФИ, объёмом 0,5 л. Его реальную АЧХ вы видели в предидущем посте. Был подключен без фильтров.

Сообщение от Rover

wrangler, ты чё дразнисси?

Да не, Максим, я не про фазик даже, а вообще про глобальное - саму идею нижнюю границу сдвинуть вниз от того, как оно играет. Ведь по большому гамбургскому что на 400, что на 350 оно снизу (к примеру) валить начинает - состыковать то можно и то и другое. Не с сабом же опять же стыкуем.

А кстати повыше играющий мидбас иногда помогает - если его с помощью сч (!!!) выпереть на капот, тогда и саб за ним в ту же точку "затянуть" полегче...

ИМХО конечно все.

Сообщение от wrangler

Да не, Максим, я не про фазик даже, а вообще про глобальное - саму идею нижнюю границу сдвинуть вниз от того, как оно играет. Ведь по большому гамбургскому что на 400, что на 350 оно снизу (к примеру) валить начинает - состыковать то можно и то и другое. Не с сабом же опять же стыкуем.

А кстати повыше играющий мидбас иногда помогает - если его с помощью сч (!!!) выпереть на капот, тогда и саб за ним в ту же точку "затянуть" полегче...

ИМХО конечно все.

Ну СЧ вниз играет как может - далее что ни делай оно там труп. Обычно граница - октава вверх от резонанса динамика. Другое дело как мы к этой границе подойдём - с плавным спадом (а у низкодобротного динамика в ФЭ подругому и не будет), или ровно, а дальше - пропасть.
Да и разговор в теме идёт, как я понял, о том, чтобы заставить динамик нормально работать в ограниченном объёме.

Сообщение от wrangler

... Ведь по большому гамбургскому что на 400, что на 350 оно снизу (к примеру) валить начинает - состыковать то можно и то и другое. Не с сабом же опять же стыкуем.

А кстати повыше играющий мидбас иногда помогает - если его с помощью сч (!!!) выпереть на капот, тогда и саб за ним в ту же точку "затянуть" полегче...

ИМХО конечно все.

Состыковать можно и на 800...
А можно и на 2500 (в двухполоске)...
И по "большому гамбургскому" это не одно и то же... у меня мидбас не на торпедо расположен...
Просто задача стоит другая...
Да и настройка уже есть весьма недурная...
Но хочется ощутить грань возможного и подобраться к ней поближе...

---------- Post added at 22:27 ---------- Previous post was at 21:42 ----------

Сообщение от M.Knopfler

Ответ может быть один-неправильная работа с исходными данными.Для оформления ФИ обьем должен быть выше,чем для закрытого ящика.Это Ваша первая ошибка.
Вторая ошибка-в месте соединения полос работы СЧ и НЧ драйверов.Чем это обусловлено-раз 4" не может помочь в решении проблемы-по интернету помочь уже нереально.Основной массе пользователей меньших по диаметру драйверов хватает в трехполосных системах.
ЗЫ-у меня 3" широкополосник 100гц без вопросов закрывает диапазон по "0" дб .В домашке.

Начнём с конца (ЗЫ)
Какое оформление у вашего 3' широкополосника?
Я порой и сам удивляюсь... стоит в телевизоре овальный динамичек-фришка размером 7,5 х 10 см (3 х 4 дюйма) и играет ненапрягаясь почти весь диапазон, правда не очень громко... даже басит как-то потихоньку...

Насчёт нереальной помощи по интернету - это вы зря...
Мы же тут для чего-то собираемся... (не только поржать...)
Научите, плиз, правильно работать с исходными данными...
Как по-вашему, для какого акустического оформления "рождён" этот динамик?
http://www.riviera-acoustics.com/cat...oducts_id=1098

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Состыковать можно и на 800... А можно и на 2500 (в двухполоске)... И по "большому гамбургскому" это не одно и то же... у меня мидбас не на торпедо расположен...

Вы привели цифры, не как пример, а просто как цифры - пользы от такого сравнения 0.0. И зачем то всунули сюда слово "двухполоска".
+ фраза о расположении мидбаса - тоже как то не в красную армию. Он у многих не на торпедо, и что? При этом контрабас, допустим - весь над торпедо, и углы не валятся.

Вообщем я не вник, ну и ладно. ))

Сообщение от M.Knopfler

...отталкиваться нужно от мидбаса.Кстати,он есть? Или я невнимательно прочитал тему? И все потуги исходят от желания получить от 4" писюнка весь мидбасовый диапазон?Если есть в итоге мидбас,начните все пляски от него.И нефиг мучать несчастный СЧ.....

Мидбас есть (ведь речь о трёхполоске...)
Мой мидбас легко сыграет даже в двухполоске, так что если плясать от него, то СЧ и не нужен вовсе...
Получить от 4' весь мидбасовый диапазон - нет ни желания, ни потугов... (тему, вы похоже, не читали...или читали невнимательно, что походу одно и тоже...)
Равно как и мой вопрос в последнем абзаце...

Сообщение от M.Knopfler

Тему читал,ровно как и PDF на динамик.Да,его предназначение,будь он одиноким излучателем для нижнего диапазона-ФИ.Но,оказывается,у Вас еще мидбас есть.....Он что,не добивает до СЧ?Или проблема в том,что не получается никак свести работу обоих излучателей на границах стыка рабочих диапазонов? Пока был виден только один вопрос,который звучит примерно так-"убедите меня,что мне нужно засунуть СЧ в фазоинверторное оформление,поскольку он у меня такой"
Далее,позволю себе задать один вопрос-у Вас есть опыт установки фронтальных излучателей в иные виды оформления,окромя ЗЯ и ОЭ?

Как-то всё не очень доброжелательно...
Я не прошу меня в чём-то убеждать...
Хотел услышать ваше авторитетное мнение по поводу оптимального акустического оформления приведённого СЧ динамика...
Это не единственный динамик в системе, а СЧ звено в трёхполоске...
Чуть выше писал, что система настроена (из чего можно было заключить, что проблем со стыковкой нет)...
Опыта установки в "иные виды оформления" не имею... поэтому, собственно, и была создана тема...
P.S.
Возвращаю вам ваш снежок
... надо было сразу это сделать...
вопросов к вам не имею...

Сообщение от M.Knopfler

да нет,все по-доброму.не портите звук,это единственная рекомендация

Вобще-то это моё кредо...
И подпись моя об этом постоянно напоминает...

Если торетически подкованный человек начнёт собирать опыт других по форумам, то нахватавшись различного негатива в плане построения АЗ в машине, к практике он может и не приступить.
А бывает и так - человек синус от лобзика не сильно различает, но последним владеет так, что красота его творений в звук переходит.
А бывает..... см. подпись.
С НАСТУПАЮЩИМ!