Настройка, задолбался, провал на 55-65 Гц, ...попа:(

Привет софорумчанам.
Задолбался, всё было настроено более-менее, играло, шило в заду не давало покоя, решил срезами поиграть, плюс гейны покрутить для пущего согласования...покрутил млин...

Было: саб от 0 до 63, фронт от 63, саб третьим порядком (мать его растак), фронт вторым... играло...с провалом но играло неплохо, саба хватало, при этом чувствительность уся на сабовых каналах почти на макс была выставлена-иначе не хватает...басс буст процентов на 20 стоял, всё по аудиодоктору строилось...

Щас чувствительность по фронту и по сабу на усилке пропорционально убавлена чуть-чуть, для пущего согласования, остальное всё то же, провал не даёт покоя...провал обусловлен фазовыми сдвигами, ибо какой то ***** (а подумав понимаешь что у *****а были благие цели, но всё равно *****))))) придумал фронт резать вторым а саб обязательно третьим...не четвёртым, не вторым, а третьим, мать его, в итоге получаем замечательный фазовй сдвиг саба относительно фронта, отсюда провал в точке раздела, более менее сгладить удаётся если поставить срез на саб 63, а на фронт 50 - с перекрытием... но провал один буй есть, децибела полтора-два наверное где то... не айс нифига... из-за этого провала звучание на НЕКОТОРЫХ треках (обычно рок и электроклэшь) получается каким то "легковесным"... сабик играет ровно от 30 до 50 по чеснаку, не придерёшься, далее провал на частоте раздела, далее снова фронт подхватывает как положено... достало... чо делать-хз...

Ещё косяки: саб вырубаю - фронт в полную полосу, а ### там, провальчик то млин на 55-65 гц есть!!! не аткой большой как с сабом но есть!, вот чо это? салон такой? миды не размялись? дак должны уже-три недели вроде играют каждый день, да и слышу я что звук изменился у них в лучшую сторону... двери маловаты? да нифига, обычные двери... резонансная у мидов по паспорту 60 герц как раз...тогда по какого провальчик мерзкий? Без саба небольшой, с сабом приличный на частоте раздела-как раз где то на 60 Гц...

Саб по багажнику таскал, в фазу с фронтом попасть не удаётся, точно...всему виной эта разница в порядках фильтров...

Чо делать а? Кто-нить добрый подскажите, народ...толи согрешить и пробовать фильтры уся включать вместо головы, но звук они изгадят походу... толи у меня уже требования к системе возросли на порядок и из-за этого я придираюсь... вроде народ говорит что классно играет но мне этот провал не даёт покоя... хоть плавный фазовращатель паяй сиди...уже вполне созрел на этот эксперимент...

Поможите люди добрые, спать плохо стал:(

Попробуйте при существующих порядках среза отдельно саб или мид переключить в противофазу.

Резонансная то 60,а вот добротность мидов какая?Может они низкодобротные какие-нить?И валят уже со 100Гц?

Цитата:

---

саб вырубаю - фронт в полную полосу, а ### там, провальчик то млин на 55-65 гц есть!!! не аткой большой как с сабом но есть!, вот чо это? салон такой?

---

Очень похоже на продольный стояк салона - в этой точке миды переходят из волнового в компрессионный режим. Для того чтобы уверится на 100%, миды выключить, саб распустить вверх, посмотреть на АЧХ, что получится. Потом включаем ОДИН мид, снизу не режем (срез саба не трогаем). Меняем полярность на сабе. Все результаты фиксируем.
Такими нехитрыми действиями исключаем влияние мидов друг на друга, влияние срезов, вычисляем передаточную функцию салона. Если потом будут вопросы, подскажу, но советую отталкиваться от результатов вышеописанной процедуры.

Цитата:

---

Сообщение от DM Rocker

Попробуйте при существующих порядках среза отдельно саб или мид переключить в противофазу.

---

Кхм...ну это естественно же всё пробовано всяко и разно...

Цитата:

---

Сообщение от kein

Резонансная то 60,а вот добротность мидов какая?Может они низкодобротные какие-нить?И валят уже со 100Гц?

---

0.6 вроде по заявке...вполне вроде себе добротность под дверь подходит-чуть ли не фриэйр...миды не сильно валят, вот стык с сабом это зад полный.. хоть развои частоты хоть нет...

---------- Post added 04.05.2010 at 00:35 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Rover

Очень похоже на продольный стояк салона - в этой точке миды переходят из волнового в компрессионный режим. Для того чтобы уверится на 100%, миды выключить, саб распустить вверх, посмотреть на АЧХ, что получится. Потом включаем ОДИН мид, снизу не режем (срез саба не трогаем). Меняем полярность на сабе. Все результаты фиксируем.
Такими нехитрыми действиями исключаем влияние мидов друг на друга, влияние срезов, вычисляем передаточную функцию салона. Если потом будут вопросы, подскажу, но советую отталкиваться от результатов вышеописанной процедуры.

---

Спасибо, пробовать буду завтра...мид вначале попробую один оставить...

Цитата:

---

Сообщение от ifind

Кхм...ну это естественно же всё пробовано всяко и разно....

---

И что результата ни какого?
У меня мид порезан на 71 снизу вторым - противофаза,Саб на 63 третьим сверху - фаза.Получилось достаточно монолитно.

Цитата:

---

Сообщение от DM Rocker

И что результата ни какого?
У меня мид порезан на 71 снизу вторым - противофаза,Саб на 63 третьим сверху - фаза.Получилось достаточно монолитно.

---

Эх((( если бы всё было ок, не просил бы я помощи((( Противофаза бессильна тут(

у меня суть такая же, мид на 63 вторым - противофаза, саб на 80 третьим - фаза. Тоже монолитно стало, когда миды в фазе были был завал 55-65гц дикий просто.... лечил - каждый дин отдельно слушал, миды и саб, в итоге полярность на мидах поменял

---------- Post added 03.05.2010 at 23:20 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ifind

Эх((( если бы всё было ок, не просил бы я помощи((( Противофаза бессильна тут(

---

первые 2 часа игры с противофазой я тоже так думал

Такая же фигня была......(миды, кстати, такие же) Не стыкуется, хоть лопни. Пробовал все известные способы, а решение было неожиданным, но РЕЗУЛЬТАТ! Когда саб был в ЗЯ ящик положил на бок и направил диф в то место, где сиденья, пол и колесная арка (ваз 2112) образуют угол. Провал исчез, более того, бас стал совсем другой:глубокий, очень глубокий, ничего не запаздывало, никаких провалов, и громче к тому же! Сначала я думал, что это миды валят или гасят друг друга или колдовня какая....но дело в фазе.
з.ы. миды в фазе.

Ешо раз говорю-саб с фронтом в фазе, шо я фазу от противофазы на слух не отличу? если в фазе-бас нормальный и провал (раздел-фаза саба один буй сдвинута на 90 гр относительно фронта), если в противофазе-баса нет, размывается, назад сползает, провал как был так и есть:(

да блин, ну протифофазой мида пахнет тут, правильно постом выше говорят. Я сам не мог понять когда "аудиодокторил", вроде фаза, а хрен, мид в дверь долбит и кажеться что нормально все. Сложно определить, я чуть с ума не сошел. Вч там легче, там сразу слышно и понятно. В итоге я полярность мидов поменял, яма пропала, диапазон 400-1кгц стал заметно отчетливее, прозрачнее и громче (это уже на знакомых треках выявил). В моем случае, фаза мида это когда голос диктора чуть более четок, по сравнению с противофазой, а по громкости одинакого было ))) неотличить вообще

Миды в электрической фазе, ну акустическая фаза с места водилы получается не очень естественно - безпроц же, по середине садишься-вот тебе и акустическая и электрическая фаза....а один хрен провал тот же, миды в фазе точно, проверил...ещё и батарейкой полярность проверял прежде чем подключить...тут стояк скорее... ща вот с утреца попробую одну штуку и отпишусь...

Тока что перед работой попробовал:

Один саб играет ровно до 50, далее провал, и к 70 снова на том же уровне ка до провала... при этом если открыть багажник и встать сзади машины провала нету!!

Отдельно правый мид - если не резать ничем понизу то до 50 вообще почти не слышно его (хотя дифф при этом нормально так ходит) с 50 начинает, потом провал и только к 70 выравнивается... такое ощущение как будто дин душит что то...

Отдельно левый мид - то же самое что и с правым...

Миды вместе - то же самое что и каждый по отдельности....

Уж думаю не распустить ли их в полную полосу, коли такая задница с ними... миды с алюминиевыми диффами, кстати, середина ласкает слух...

Забыл добавить: миды в углах дверей через кольца из мдф без доворота, саб дином в заднюю стенку багажника, машина и система в подписи...

Цитата:

---

Сообщение от ifind

Миды в электрической фазе, ну акустическая фаза с места водилы получается не очень естественно - безпроц же, по середине садишься-вот тебе и акустическая и электрическая фаза....а один хрен провал тот же, миды в фазе точно, проверил...ещё и батарейкой полярность проверял прежде чем подключить...тут стояк скорее... ща вот с утреца попробую одну штуку и отпишусь...

Тока что перед работой попробовал:

Один саб играет ровно до 50, далее провал, и к 70 снова на том же уровне ка до провала... при этом если открыть багажник и встать сзади машины провала нету!!

Отдельно правый мид - если не резать ничем понизу то до 50 вообще почти не слышно его (хотя дифф при этом нормально так ходит) с 50 начинает, потом провал и только к 70 выравнивается... такое ощущение как будто дин душит что то...

Отдельно левый мид - то же самое что и с правым...

Миды вместе - то же самое что и каждый по отдельности....

Уж думаю не распустить ли их в полную полосу, коли такая задница с ними... миды с алюминиевыми диффами, кстати, середина ласкает слух...

Забыл добавить: миды в углах дверей через кольца из мдф без доворота, саб дином в заднюю стенку багажника, машина и система в подписи...

---

Очень похоже,что салон гадит...У меня был провал на 70-80Гц.Вылечил,порезав саб на 40Гц вторым порядком.

на 60 наоборот должен горб быть
вы уверены что у вас именно провал? как определили?
как и советовали электрическую фазу одного мида можно поменять и послушать что вышло

Цитата:

---

Сообщение от mebius3912

на 60 наоборот должен горб быть
вы уверены что у вас именно провал? как определили?

---

Тоже интересно, как?!

Цитата:

---

Сообщение от Timur2106

Тоже интересно, как?!

---

нифигасе вопрос... да как, шамана звал, есесно, тантрические танцы плоясали... блин народ вы чо а? Ну как можно горб от провала на слух не отличить? Прогоняю синус по частотам с аудиодоктора, слышу что саб ровно до 50, далее провал. далее фронт с провалом до 65 и дале ВСЁ РОВНО идёт... был бы горб-задавил бы его и делов, а тут провал, маюсь с ним маюсь...устал... щас ещё ####а начальниу питсы дал ни за что фактически... попался под горячую руку не во время... толи дни у неё какие то, злая как **** второй день...

---------- Post added 04.05.2010 at 11:43 ----------

Цитата:

---

Сообщение от mebius3912

на 60 наоборот должен горб быть
вы уверены что у вас именно провал? как определили?
как и советовали электрическую фазу одного мида можно поменять и послушать что вышло

---

Дак толку менять то? Если миды каждый по отдельности валят, душаться как будто, противофаза электрическая ничего не даёт-пробовал уже...

Цитата:

---

Сообщение от M.Knopfler

Чудеса.......
Причина которых может быть достаточно проста-
1.На ГУ включен хай-пас фильтр
2.Утечки из-за некачественной виброизоляции внутренних панелей двери.
3. есть еще вариант- у Вас что-то не так скоммутировано либо включено,обычно разбор подобных вопросов заканчивается тем,что находится какой-то косяк в установке.

---

Дверь монолитно зашумлена как изнутри так и снаружи, на ГУ фронт режется мной либо на 50 вторым, либо на 63 вторым, либо в полную полосу ( как сегодня во время экспериментов), скоммутировано всё верно, как положено, в электрике, электронике, и аудиотехнике шарю прилично очень, не один усилитель домой спаял, так что тоже отпадает...

Цитата:

---

Сообщение от M.Knopfler

Выложите отдельно АЧХ правого и левого мидбаса при закрытых дверях. Тогда можно будет более предметно разговаривать.
ЗЫ-акустика включена через штатный кросс или поканально напрямую к усилителю?

---

Включено через пасс кроссоверы, не поканально, АЧХ мне мерять кроме своего слуха нечем...

Цитата:

---

Сообщение от ifind

раздел-фаза саба один буй сдвинута на 90 гр относительно фронта

---

Цитата:

---

Сообщение от ifind

саб дином в заднюю стенку багажника

---

а поворот ящика на 90 гр ничего не меняет???

Некоторые сомнения...

Цитата:

---

Сообщение от ifind

но провал один буй есть, децибела полтора-два наверное где то

---

Слух просто потрясающий;)

Цитата:

---

Сообщение от ifind

резонансная у мидов по паспорту 60 герц как раз

---

Х-м... По паспорту:) А если на слух определить?;)
Если серьёзно - резонансная частота редко совпадает с паспортной..

Цитата:

---

Сообщение от ifind

0.6 вроде по заявке...вполне вроде себе добротность под дверь подходит-чуть ли не фриэйр...миды не сильно валят

---

Ой ли?;) Варианта два - дверь замурована так, что близка к ЗЯ (с ПАС), в этом случае "паспортная" частота резонанса подымается герцам к 75... Ниже - приличный спад...И не 1 - 1.5 dB:)
Вариант 2 - дверь приближена к фриэйр, Fрез подымается незначительно... герц до 65-70 (опять таки если верить паспорту:) ) однако уже на этих 65 Герцах завал, в соответствии с добротностью дина будет более - 4.5 dB... Просто мысли вслух.

Далеко не все миды могут доиграть до 50 Гц, даже с учётом салона. Я не зря попросил прогнать низ одним сабом, и если этому верить:

Цитата:

---

Один саб играет ровно до 50, далее провал, и к 70 снова на том же уровне ка до провала... при этом если открыть багажник и встать сзади машины провала нету!!

---

То это чистой воды поперечный стояк - самый эффективный способ борьбы с которым - потаскать саб по салону. Увы, не всегда реализуемый.

Предлагаю саб порезать на 50 Гц (третьим, так третьим, ничего плохого), миды 63-80 вторым. Провал может превратиться в полку или горб ;). Может потребовать переполюсовку саба, на электрическую фазу тут внимание обращать не надо.

Мда... на слух улавливать провалы в полтора Дб на частоте 70 гц - потрясающе.

Цитата:

---

Сообщение от швондер

Мда... на слух улавливать провалы в полтора Дб на частоте 70 гц - потрясающе.

---

Ну значит больше провал намного, раз так явно на слух чуется не только на тестовых треках но и на музыке, фули млин к словам придираться?

Цитата:

---

Сообщение от Игорььь

а поворот ящика на 90 гр ничего не меняет???

---

К сожалению нет(

Цитата:

---

Сообщение от marc77

Слух просто потрясающий

---

Слова "наверное" и "где то" вы не увидели, да? Опять придирки...

Цитата:

---

Сообщение от marc77

Х-м... По паспорту А если на слух определить?
Если серьёзно - резонансная частота редко совпадает с паспортной..

---

На слух-не могу...могу измерить но лениво городить огород пока для этого...

Цитата:

---

Сообщение от Rover

Далеко не все миды могут доиграть до 50 Гц, даже с учётом салона. Я не зря попросил прогнать низ одним сабом, и если этому верить:
Один саб играет ровно до 50, далее провал, и к 70 снова на том же уровне ка до провала... при этом если открыть багажник и встать сзади машины провала нету!!
То это чистой воды поперечный стояк - самый эффективный способ борьбы с которым - потаскать саб по салону. Увы, не всегда реализуемый.

Предлагаю саб порезать на 50 Гц (третьим, так третьим, ничего плохого), миды 63-80 вторым. Провал может превратиться в полку или горб . Может потребовать переполюсовку саба, на электрическую фазу тут внимание обращать не надо.

---

Вот о том что это стояк, я сразу и подумал первым делом...одно только НО: стояк и от мидов, и от саба...как выяснилось...попа:(

Короче тока что с полей, саб снова таскал и переставлял - без толку, миды без саба начинают хоть как то играть от 65 и выше, до 65 зад полный, просто никак,
ЭТО ПЕРВАЯ причина провала (стоячая волна образуется от мидов где то, ибо если головушку сунуть к рычагу КПП то примерно от 50 миды могут кой-чо...),
ВТОРАЯ ПРИЧИНА - фазовый сдвиг между сабом и фронтом, сдвиг на частоте раздела (как раз где то 60-65 герц), ну что то около 180 градусов, но мож меньше-на слух как противофаза.
Игрался срезами и порядками, и фильтры уся задействовал, и отдельно и вместе с фильтрами головы...воз был всё там же, в общем играл-играл я и вдруг ПОЛУЧИЛОСЬ: саб режется с головы третьим порядком на 63 Гц, а фронт исключительно фильтром уся (второй порядок) на тех же 63 герцах...почему то вот так вот саб попал в фазу с фронтом, именно на частоте раздела, удар саба стал фокусироваться примерно по середине лобовухи-раньше он был везде и нигде...заиграло намного лучше, прогнал аудиодоктором - провал нехило сгладился, стал совсем небольшим, думается за счёт лёгкого перехлёста фронта и саба... ну в общем лучше заиграло всё сразу...оставил пока так...

Вывод: кривые фильтры головы, ибо с другим усем и сабом было почти так же, пока не порезал с уся саб в дополнение к третьему порядку головы-не попадал в фазу...

Теперь меня мучает один вопрос: чо делать со стояком? Как избавиться? Не хочу так оставлять, хочу по уму...хотя и почти не заметен провал щас...

Мож миды попробовать довернуть?

Цитата:

---

Сообщение от швондер

Мож миды попробовать довернуть?

---

Эт проставки городть надо, да и не поможет, ибо щас попробовал с открытыми дверями - те же яйца, то бишь стояк только от саба, а с фронтом какая то другая задница...блин, чо их душит, неужели им деверей мало? Добротность 0.63, "дверная" вроде....

Цитата:

---

Сообщение от M.Knopfler

Вообще-то,на 50-55гц как раз выброс должен быть,а не яма. Я бы предложил выкинуть все нахрен и поставить нормальную акустику и аппаратуру,но сможете ли вы последовать подобному совету-сомневаюсь. А в имеющемся случае-придется до ишачьей пасхи искать аппаратные косяки и их исправлять.

---

А что под нормальной акустикой и аппаратурой понимается? Моя видимо не нормальная совсем? Или вы не признаёте что-либо дешевле определённого количества тысяч евро?
А можно например рекомендовать при любом косячке с машиной выкинуть её и купить майбах...

Цитата:

---

Сообщение от ifind

Эт проставки городть надо, да и не поможет, ибо щас попробовал с открытыми дверями - те же яйца, то бишь стояк только от саба, а с фронтом какая то другая задница...блин, чо их душит, неужели им деверей мало? Добротность 0.63, "дверная" вроде....

---

А за мидами,случайно,сплен не наклеен?Попробуй в дверь типа "линзы Френеля" поставить.Можь там внутридверной стояк какой...?

Ещё вариант... может фильтры кривые? я так понимаю режется на усе?

Цитата:

---

Сообщение от M.Knopfler

в салоне авто типа ТАЗа есть на НЧ два места,где АЧХ заметно выпирает-это,как уже говорилось, 50-55гц(продольный стояк салона), и 125гц- вертикальный стояк

---

Все как Вы говорите, но на 50-55 если есть саб, то "горбить" именно он будет. Сам имею удовольствие от пользования данных мидов в подобном авто, и знаю как они себя там ведут. Без саба ни какого подъема-миды валят с 80 Гц, и если саб порезать на 50-ти, то будет два горба: 50-55 и 125Гц, а диапазон 63-90 будет значительно ослаблен по уровню, с соответствующими последствиями.....

Цитата:

---

Сообщение от M.Knopfler

У меня с мидбасами этот горбик присутствует. Небольшой, но он есть:o
При подключении саба-он становится более заметным.

---

а что за миды?

Цитата:

---

Сообщение от M.Knopfler

в салоне авто типа ТАЗа есть на НЧ два места,где АЧХ заметно выпирает-это,как уже говорилось, 50-55гц(продольный стояк салона), и 125гц- вертикальный стояк.

---

Вот и у меня такое есть.....Вот только как побороть, хз.... Но у меня таз-универсал!

эх все это не то... боремся с чем то, параметрики-мараметрики.... вот седня мафынко видел, фронт - коаксиалы 16" и активный саб мисри, от самого низа сплошной горб, а хозяин доволен как слоняра, и ничего ему не попишешь.... вот бы и мне таким довольным быть нафсегда:dance4: