Да не парься по поводу этой гарантии,именно на акустическую систему......Если при установке и настройке всё будет верно то с АС проблем не возникнет.....Это уж проверенно.
Вид для печати
Да не парься по поводу этой гарантии,именно на акустическую систему......Если при установке и настройке всё будет верно то с АС проблем не возникнет.....Это уж проверенно.
Наконец, то определился с ГУ (Pioneer AVH-P3200BT) и АС (Rainbow Sound Line SAC 265.25 фронт + Rainbow SL 165 тыл + Audio Art RW 10 саб). Послушал эту связку на своем тестовом диске в сравнении с AD600 и Focal 165 V30. Радуга очень и очень порадовала своей музыкальностью и универсальностью.
Теперь нужно определиться со схемой подключения этого счастья, после чего последует вопрос по выбору усилителя. На рассмотрении четыре схемы:
1 схема - классическая. Пятиканальный усилитель к ГУ. Два канала на фронт, два канала на тыл, один на саб.
2 схема - классическая расширенная. Шестиканальный усилитель к ГУ. Два канала на фронт, два канала на тыл, два мостом на саб.
3 схема - рекомендуемая. Четырехканальный усилитеть к ГУ. Два канала на фронт, два канала мостом на саб. Тыл напрямую к усилителю ГУ.
4 схема - "расточительная":pleasantry:. Четырех и двух канальный усилители. Фронт и тыл на четырехканальник. Двухканальник на саб.
Уважаемые профессионалы инсталяций, подскажите какие особенности имеет каждая схема подключения. Какая больше всего подойдет к моей музыкальной коллекции? Какая из них более мультимедийная (голова мультяшная)? При каком подключении Радуга будет лучше себя чуствовать? Есть ли сложности для инсталяторов (сам ставить не буду)? Что предпочли бы Вы?
P.S. Четвертая схема не очень мне нравится, поскольку не хотелось бы покупать два саба.
Саб нужно развязать с фронтом, иначе "дохлый" блок питания будет работать только на НЧ звено. Пассажиры будут просто кайфовать, когда в ухо будет орать колонка, причем в единственном числе.
Только лучше два двухканальных уся, или один двухканальный и моноблок. Потому как уже было правильно сказано, "Саб нужно развязать с фронтом"Цитата:
Сообщение от Pilot4x4
Есть глупый вопрос. А что если двухканальный на фронт (например Genesis STEREO 60 http://www.magnitola.ru/Genesis-STEREO-60-p-629.html) и четырехканальник на тыл + саб (например DLS CA450i http://www.magnitola.ru/DLS-CA450i-p-12792.html)?
Далеко не сабовый усяка........(ИМХО)Цитата:
Сообщение от Pilot4x4
Stereo 60 подойдёт на пищи, мидам мощи не хватит, бери что-нить типо 2x100ватт.
Понятно что четвертая схема классическая, но... но.... но.... Но я буду использовать ее только в крайнем случае (вопрос денег + личные причины). Кроме того, как уже говорилось выше мое мультяшное ГУ и так не выдаст звука SQ уровня, так стоит ли заморачиваться с двумя усилителями. Для моей компоновки нужно только, чтобы саб не стал "слабым" звеном, тянущим систему вниз. Кроме того, возможно в будущем буду "рости" в своей системе (второй усилитель, и т.д.), так что нужно чтобы было удобно для роста (напрмер схема с пяти канальным усем это не позволит).
Ну почему два саба????Прошу прощения,но попытаюсь объяснить еще раз.При создании НОРМАЛЬНОЙ системы (тем более под рок )забудьте о тылеапстену.Основа рока лежит на миде(на блюзе Вам уже написали),следовательно нужен хороший мид+ хороший усь на него-а это значит 2х100 от хорошего производителя.Следовательно,хотите Вы того или нет, но схема под рок вырисовывается одна-в идиале 2-х канальник на свистки,2 -канальник на мид,2-х или моноблок на тыл,либо(я бы пошел именно по этому пути)с добавлением сч(диф) в систему взять на сч-вч 4 -х канальник-дальше по списку.Почему 3 полосы,для рока нет ничего лучше чем мид в узкой полосе(здесь безусловно имхо,но основаное на личном опыте,и не в одной системе),и не знаю почему, но в двушке хорошей атаки практически не слышал.На мой взгляд, нет таких мидов которые с хорошим драйвом играли мидбас и прекрасно подавали сч,как правило либо сч либо мид,или оба диапазона посредственно.Цитата:
Сообщение от Pilot4x4
T400-2 или T600-2 на мид-и будзе шчасце!!!!!!!!:laugh2:
VATY
Насколько различаются Focal Polyglass и Focal K2Power? Неуж-то это настолько принципиально? Кроме того, Вы слушали юбилейную серию Polyglass V30? Я слушал ее в сравнении с Polyglass VB. Так это небо и земля. V30 имеет вполне насыщенный мид, а пищалки стали более плавными. К тому же у K2P тоже есть разные варианты - K2P KR, K2P KR2, K2P KRX2. На какую смотреть? Разница в цене между V30 и K2P KR2 в два раза.....
Относительно выстраивания системы, которую Вы предлагаете. Да это "всем понятно" что лучше поканалки и по собственному усилку на каждый канал ни чего не придуманно. И тылов тоже не нужно, будет каша, даже еж уже понял. Тем более для рока. Но, как я уже неоднократно отмечал строится мультимедийная система с мультяшной головой, а такая голова "срежет" половину того качества, которое может привнести в систему поканальное усиление и супер АС. Напомню, я в данный момент выстраиваю систему под голову и мультимедиа для детей.
На прошлой неделе слушал я юбилейки Фокал,честно сказать ерунда (ИМХО).....ожидал от них большего.....как никак юбилейный выпуск.
Отличаются они примерно так как мопед от мотоцикла.Да хоть юбилейная серия,хоть какая.Не слушал из всех только их (в 30),не думаю что произойдет чудо.Не верный вывод,лучше что можно сделать для звука это-один усилитель и широкополосный динамик.Цитата:
Сообщение от Pilot4x4
Я очень люблю и уважаю акустику Focal JMLab и поэтому пытаюсь убедить себя, что это именно то что нужно. К сожалению ненашел послушать К2 Power (если занете где в Казани можно, подскажите пожалуйста), поэтому сравниваю с Polyglass V30. Сегодня проводили прямое сравнение акустики AD600, Rainbow Sound Line SAC 265.25, Rainbow Vanadium Professional 265, Focal Polyglass V30. Одинаковые условия, стенд находится в подвале, что дает относительную шумоизоляцию, СД читиет ГУ Clarion (не мультимедийный), усилитель двухканальный Kicx.
Скажу что основными саперниками были SAC 265.25 и V30. Скажу так, каждая АС играет по своему. Rainbow SAC играет насыщенно эмоционально с неплохим мидбасом и немного приглушенными ВЧ, но иногда картинка рассыпается и нехватает какой-то собранности. У Focal с собранностью все нормально. Звук гармонично собранный, но мидбас слабенький и иногда я слышал звук как будто от звонкого пустого ведра. Неспорю некоторые композиции (из 15) Focal отигрывал великолепно, но количество правильно съигранных композиций у Rainbow было больше. AD600 описывать долго не буду, поскольку они играют очень-очень близко к Rainbow SAC, и поскольку их ценник превышает ценник SAC в два раза, то они сразу выбывают из конкурентов. Rainbow Vanadium Professional 265 поначалу испытывать не планировали, поскольку их ценник превышает цену остальных конкурентов в 2,5 раза. Но к середине испытаний решили послушать и их, благо они уже были собранны на этом же стенде. Вот где я услышал интересный звук. Совершенно четкая собранная сцена, нет завалов как на SAC 265.25, нет перебора ВЧ как у Фокала. Все четко и сбалансированно. Впервые у АС у которой много СЧ и мидбаса мне не нужно было добавлять ВЧ (хотя я любитель ВЧ). Сцена выросла и расширилась. Теперь чешу репу, пойти на компромис с качеством по более низкой цене или взять высокое качество по очень высокой для меня цене. Беру музыку на года на два, потом машинку продавать. А что если еще и моя мультимедийная голова действительно не позволит получить такого качества от дорогой АС?
Отдельное спасибо ребятам из 12 вольт и Триада за организацию теста.
---------- Post added 09.06.2010 at 19:30 ----------
Как они в сравнении с K2Power? Какой K2Power лучше KR, KR2, KRX2Цитата:
Сообщение от Pasha 999
Focal так же как и любая другая акустика со своим характером и со своей изюминкой в звучание.Лично ничего против Focal не имею,на данный момент в состав моей системы входят мидбасы Focal из комплекта Focal KIT 165KR2 но пищи DLS UP11 откровенно говоря не в восторге от Focal_овских твитерков.Так же ранее пользовал 2-х комп. Focal Poliglass 165V2,опять же твитер шлак.....(ИМХО)
А я вот, наоборот, поставил только что TN47 и очень нравится, наверное это потому что у меня испорченый слух, а испортил я его себе тем что много лет слушаю музыку дома в AKG K240 monitor.:laugh3:Цитата:
Сообщение от Pasha 999
Есть в этом свистке мусорок,но опять же при правильном подходе -свисток который стоит своих денег.Цитата:
Сообщение от Leo
они у меня довольно крепко снизу подрезаны, потому как фронт трёхполосный.Цитата:
Сообщение от vaty
.......:good::yes4:!!!Цитата:
Сообщение от Leo
......."испорченый"???Нееее:no2:....может предпочтения в жанрах противоположные:declare:......Цитата:
Сообщение от Leo
Это да, в машине обычно жёсткую электронщину гоняю, типа Industrial. И довольно громко, 100-110дб.Цитата:
Сообщение от Pasha 999
....ну чёт неочень:negative:!!!Выполненны вроде недёшиво,а звук дешевка..... самая настоящая.Цитата:
Сообщение от Pilot4x4
...KR и KRX2 я не слушал :no2::scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Pilot4x4
---------- Post added 10.06.2010 at 09:58 ----------
......:clapping:нормально!!!!!!А можно составчик системы???Ну если конешно не секрет....Цитата:
Сообщение от Leo
да ничего особенного, на передние двери играют два уся a/d/s/ PQ10 , один мостом на мидбасы Boston 5.5LF,http://www.avtozvuk.com/az/1999/12/p30_44_1.htm А второй на середину и пищалки, серединка вообще пока родные купольники, а пищалки вот как раз поставил TN47, а раньше кварты стояли RTI-30. Тыл сейчас отключен, нет уся. А сабы стоят http://www.sonicelectronix.com/item_...+DWG+254.html#, а играют с http://www.sonicelectronix.com/item_...B+1200.1D.html подключены на 4 ома.
Так на что все-таки смотреть, на базовые Focal K2P KR или двухомные K2P KR2. Какие в двухомных стоит пуля (как в Rainbow Vanadium Professional) в базовых нет. Какие могут быть нюансы с двухомными АС?Цитата:
Сообщение от Pasha 999
Сабики такие я не слышал....И как электронику отыгрывают,справляются с ритмами?ЗЯ или ФИ?А вот их кормилец мне нравится!!!А вот акустика определенно расчитана на свой кантингент слушателей...... Бостон или нравится или не нравится вообще(ИМХО)
Господа, еще раз всем спасибо за советы, как построить лучшую в мире систему, основанные на собственном многолетнем опыте. Но на данный момент свою систему только начинаю строить, поэтому мне нужно понять как построить систему начального уровня с возможностью последующего апгрейда. Но при этом чтобы не остаться совершенно неудовлетворенным от потраченных денег. Система мне уже вылезает под 80 т.руб.Цитата:
Сообщение от Leo
Для себя на данный момент решил ставить 4 канальный усь как возможное универсальное средство. При установке попробую послушать, как будет звучать система если кинуть 2 канала на тыл и если кинуть 2 канала на саб. В будущем (когда пройдет первый шок от потраченных денег) прикуплю отдельный усь на саб. Кстати вариант с 6 канальным усилителем тоже не дает мне покоя.
С акустикой подобная ситуация. Конечно АС уровня Rainbow Sound Line SAC или Focal Polyglass можно поставить и временно с последующей заменой на более достойную. Но с другой стороны если это заведомая лажа, лучше переплатить сейчас и установить что-то более стоящее (типа Rainbow Vanadium Professional или Focal K2P KRX2). Но это уже навсегда.
Ну да...пуля как у Радуги,а в KR пули нетЦитата:
Сообщение от Pilot4x4
А что это дает?Цитата:
Сообщение от Pasha 999
........:eek:.........Цитата:
Сообщение от Pilot4x4
Сабики относительно лёгкие, играют довольно точно, конечно в ЗЯ, а вот усь этот немного тяжеловесный (по звуку). Бостон быстрый, лёгкий и играет в маленьких ЗЯ довольно низко, 50-60гц легко, но забирается и ниже. Наверное потому что магнит от шестёрки.Цитата:
Сообщение от Pasha 999
Вот эту инфу возьму на заметку.....Цитата:
Сообщение от Leo
Вообще а меня принцип подбора динамиков - высокая чуйка, динамик с низкой чуйкой, как правило и звучит так себе.
---------- Post added 10.06.2010 at 11:09 ----------
Паша, это конкретно этот востон, они не все такие. А этой серии PRO 5.5 уже лет 12.Цитата:
Сообщение от Pasha 999
Неее я не говорю что они все как один......Я немного недоговорил:у знакомого стоят именно эта модель,играют гов.....но,прочие настройки не спасают.Я ему предложил сделать дверные боксы,но он пока не ришается на это,я ему сказал если коробки положение не выровняют то советую продать ну или подарить кому,а себе подыскивать замену......А тут пожалуйста..... подтверждение моей мысли!!!Цитата:
Сообщение от Leo
Они капризные, как и многие не дешёвые динамики, со своим характером, я их тоже долго не мог заставить играть, пока на удачу не сунул вот в эти коробки, и они вдруг ожили...Вложение 67811Цитата:
Сообщение от Pasha 999
А коробки я потом пролил, где то под три литра получилось, да ещё вычти динамик. А потом посчитал - им вроде как 5литров надо. Как работает - не понятно. АЧХ снимал (естественно без саба, только передние двери) - до 50гц вниз уверенно, 40 уже со спадом почти 9дб.
Так этож неплохо......!!!!!!Цитата:
Сообщение от Leo
Даааа уж..... вот характер у них тяжелый..... упрямые блин!!!Но по большому счету это отлично....Цитата:
Сообщение от Leo
.....так и мы не можем!!!И уже не сможем если не реализуем дверные ящики,потомучто кроме них уже перепробовали всё,даже с усями эксперементировали.....Цитата:
Сообщение от Leo
Ну удачи, характеристики головки есть?
Да.... конешно!!!Спасибо за взаимодействия!!!Цитата:
Сообщение от Leo
Интерестно, совпадают с тем что мне удалось откопать?
Nominal Size 5-1/4"
Resonant Frequency (Fs) 84.23Hz
Equivalent Volume (Vas) 4.07 l.
Total Q (Qts) 0.53
Electrical Q (Qes) 0.6
Mechanical Q (쁜) 5.98
Compliance (Cms) 352
Moving Mass (Mms) 10.14 g.
Voice Coil Diameter 25mm
Voice Coil DCR (Re) 3.26 ohm
Voice Coil Inductance (Le) 0.315mH
Итак господа, разрешите продолжить уже многим набившую оскомину тему инсталяции под H`n`H.
Значится с ГУ устройством я определился -Pioneer AVH-P3200BT. Фронт пока остановился на Focal K2 Power 165 KR2 (чуств. 93ДБ, диапазон частот 70-20000 Гц, мощность номинальная 80 Вт/максимальная 160 Вт), саб. Audio Art RW10 (мощьность номинальная 200 Вт, максимальная 400 Вт). Схема будет строится на вырост. Для начала 4 канальный усилитель - два канала на фронт, два канала на саб. В дальнейшем для саба будет куплен отдельный усилитель.
Соответственно теперь встал вопрос выбора усилителя в под данную АС и для данных условий. Основные претенденты - Audison SRx4, DLS CA450i, Steg QM 75.4, Focal Solid 4. Другие вероятные преследователи - Boston Acoustics GT-40, Art Sound PA 85.4, Genesis Profile Four, E.O.S. AE-90F LE.
Что посоветуете неграмотному?
Из претендентов -либо бостон либо еос.Но боюсь у бостона будет мощности маловато.Цитата:
Сообщение от Pilot4x4
Я так понимаю вы из Казани. А б/у оборудование вы не рассматриваете? Вы вот уже 80тыр насчитали, мы тут недавно парню 3-х полоску с поканалкой и процем в эти деньги постороили небрезгуя б/у. Вы только сразу скажите в какой студии делать собираетесь, а то может зря тут мэтры мозг напрягают если миды будут к обшивкам двумя саморезами прикрученны. Поймите компаненты в отрыве от авто и инсталла ничего не значат и то что вы услышали в витрине никогда не повториться в вашем авто. Ксати а что за авто?
