Вид для печати
чтобы мне это купить придётся продать всю систему или автомобиль :DЦитата:
Сообщение от vaty
в этой шутке есть доля правды ;)Цитата:
Сообщение от vaty
а я то уж подумал, что сообщество за него решило, наверное неправильные до меня слухи дошли, хотя, видимо, в них есть часть правды... (не шутка)Цитата:
Сообщение от vaty
А чёж не нажраться-то????Цитата:
Сообщение от Vladimir
Вложение 66092:laugh2::laugh2::laugh2:
cцылко твоё неработает, йа - в горе, тожа счас наждрусь.Цитата:
Сообщение от marc77
Сообщество верно не вкурсе,что миды были выставлены на продажу еще до встречи у меня в гараже(достаточно посмотреть дату выхода объявления о продажие мидов).И сказать честно,положив руку на сердце,у каждого человека есть свое видение(слышание) звука,и вряд ли он будет слушать советы-это не первая его система.Чумово-долбежный мидбас и горбяще-бубнящий басс человек уже давно прошел-это уже не интересно.Цитата:
Сообщение от ZibeR
То есть он так громко жужжжить, что мешает слушать музыку? )))))))))))Цитата:
Сообщение от svatg
Ну а теперь к тому, что меня попутно заинтересовало в статье Феликса (Кстати и не только меня - Владимир уже поминал эту часть в одном из своих постов. Искренне благодарен ему за то, что привлек внимание к этому моменту.)
Оставим пока в покое фактор проводов.Цитата:
Для нашей нынешней темы отправной точкой будет точность механических колебаний. Фактически подвижная часть динамической головки имеет какую-то массу, а значит, имеет инерционность при колебаниях. И для того чтобы точно контролировать движения, усилитель должен иметь достаточный для этого коэффициент демпфирования (КД). Ещё часто применяют термин «демпфинг-фактор». Значение, которое далеко не все производители приводят в технических данных своих изделий. Вычислить значение коэффициента несложно, нужно сопротивление нагрузки разделить на выходное сопротивление усилителя и получить искомую цифру. Нам как раз надо это сейчас проделать. Выходное сопротивление я ни разу не встречал в декларируемых характеристиках усилителей, да и не константа это вовсе, сопротивление меняется от частоты, то есть это импеданс. Но для наших целей это непринципиально, ибо, даже если допустить погрешность в 100%, выводы, к которым мы придём ниже, не изменятся. Давайте возьмём среднестатистическое значение выходного сопротивления транзисторного усилителя — 0,02 Ом, а сопротивление нагрузки 4 Ом. Получаем коэффициент демпфирования, равный 200. Очень хорошее значение, хотя бывает и больше.
Теперь-то можно перейти непосредственно к доказательству необходимости применять толстые акустические провода. Искомый коэффициент мы получили, не учитывая сопротивления соединительных проводов, а оно таково, что его учёт в этой простейшей формуле даёт совершенно другие результаты. Пробежав по сайтам производителей кабельной продукции, я нашел значение сопротивления медного акустического кабеля сечением 2,5 кв. мм — 0,0075 Ом/м. Но это сопротивление одного проводника, а в цепи используются два, значит, умножим на 2. Обычно усилители располагают в багажнике автомобиля, и средняя длина кабеля до фронтальной акустики равна 4 м. Считаем сопротивление акустического кабеля такой длины: 0,0075 х 2 х 4 = 0,06 Ом, то есть в 3 раза больше выходного сопротивления усилителя! С учетом этого фактический коэффициент демпфирования становится равным не 200, а… считаем: 0,02 + 0,06 = 0,08, 4/0,08 = 50. Это уже малый коэффициент, а с учётом того, что современные автомобильные динамики имеют тяжёлую подвижку, становится ясно, что ни о каком разборчивом воспроизведении речь идти не может. Диффузор динамика будет «пролетать» по инерции точку остановки, так как усилитель не сможет контролировать колебания из-за большого сопротивления между ним и динамиком. А попробуем увеличить сечение акустического провода до 10 кв. мм и тем самым снизить сопротивление в 4 раза. Получаем уже совсем другие цифры: 0,06/4 = 0,015, а новое значение КД равно 114, а это в 2,3 раза лучше, чем в первом случае. Теперь понятно, что чем толще акустический кабель и чем он короче, тем лучше звучание.
Интересно вот что. Правильно ли я понимаю, что чем меньше сопротивление нагрузки, тем меньше значение коэффициента демпфирования? То есть, каким бы супер-пупер достойным ни был усилитель, его способность контролировать динамик (особенно тяжелый автомобильный саб или мид) уменьшается пропорционально уменьшению сопротивления того самого динамика?
А так???:)Цитата:
Сообщение от Vladimir
http://magnitola.org/asset.php?fid=5...1&d=1275249848
Правильно понял. Поэтому 8ми омный динамик завсегда лучше 2-х омнаго.Цитата:
Сообщение от Cimon
Да...Именно поэтому - в случае саба 2+2 используют последовательное включение... А в проф акустике нередко - 16 Ом и десятки метров ак провода:)Цитата:
Сообщение от Cimon
закольцованоЦитата:
Сообщение от marc77
http://magnitola.org/members/23631-a...cture66100.jpg
---------- Post added 31.05.2010 at 00:16 ----------
Я тебе ночью рассказывал:)
Во, спасибо огроменное, успокоили... То-то я и чую, что правильно постепенно перехожу на 8-омную "домашку". ;)
Просто тут недавно в Чате обсуждали достоинства и недостатки разных вариантов подключений, а тут неожиданно нашлось теоретическое обоснование тому, почему один и тот же динамик (например, Альп СВР) может играть музыку в ЗЯ 16 ом и бесконтрольно "бултыхаться" (аки гумно в проруби ;)) в фазике на 1 ом.
Да... но я думал, - ещё хуже...Цитата:
Сообщение от marc77
---------- Post added 31.05.2010 at 00:22 ----------
ЗЯ, в принципе, и сам неплохо демпфирует, а вот в ФИ, а, тем более, в ФРИ-Эйр, там да, Усилитель должен очень чётко контролировать дин.Цитата:
Сообщение от Cimon
vaty, человек опытный, а купил аппаратуру такой стоимости не послушав заранее, что то тут всё равно не то...
Мысль верная и правильная,но скажи где ,у кого у нас в городе можно послушать абсолют?Не так давно ,например ,я решил поменять ст 60.С удовольствием купил бы себе см пах 3,но цена .......стал искать компромиссные варианты,заинтересовал батлер,скажи у кого его в Воронеже можно послушать?Вот и взял его на свой страх и риск.Или другой вариант -послушал у Лешки Саблина миды см 6010 -очень понравились,хапнул себе их с япы(они там появляются не чаще ,чем негры в православной церкви),поставил себе -БОЛТ,не играют они у меня с па хр 2100,вернее играют, но никак по сравнению с фассами.Правда с батлером на ура заиграли,а фасс не играет.А абсолюты классная акустика,только слушать на ней рок кощунство.Цитата:
Сообщение от ZibeR
между его покупкой и Вашими есть небольшая разница (если я ничего не напутал), он покупал новое, а Вы-бу, т.е. по деньгам он шел на большие потери заранее зная риск того, что может не понравится аппаратура, а если Вам не понравится, то можно продать за примерно те же деньги, чуть дороже, чуть дешевле, ну думаю мысль выразил верно :)Цитата:
Сообщение от vaty
Я думаю что так и есть, я только что конкретно из за этого поменял сабовый усь, стоял RAB1450, на нём две относительно лёгкие десятки на 1 ом, решил как то переключить на 4ома, звук стал заметно лучше, но вместо 450вт осталось только 200. А десятки номиналом по 250вт. Пришлось прикупить PAB 1200.1D http://www.sonicelectronix.com/item_...B+1200.1D.html Этот на 4ома 600 выдаёт. И главное, мне вся эта дурь совершенно не нужна, с половины можно из машины выпрыгнуть, но получается что в погоне за качеством приходится наращивать потенциальную мощность.Цитата:
Сообщение от Cimon
---------- Post added 30.05.2010 at 18:26 ----------
Был бы поумней, так и сабы взял бы с одной обмоткой.
высокочувствительный динамик ? хотя там, в америге , они есть ? ))) или всё под нергов заточено ?Цитата:
Сообщение от Leo
---------- Post added 31.05.2010 at 06:16 ----------
провода - тут беседа для одаренных, не по мне ( не#### лезть и не лезу ))) ), а вот по 8 омному дину - да согласен , мне именно так обьяснял один человек и настоял, чтобы саб и усь в авто работали 8 ом .
Ну почему всё под негров? Люди тут тоже живут. MBQuart DWG-254 - чуйка -90дб.Цитата:
Сообщение от xoxot
ну..это тоже для нергов...которые техно слушают )))Цитата:
Сообщение от Leo
Не, это для белого который в машине обычно слушает "industrial" и "EBM". Интерестно, а что по вашему мне надо было брать?Цитата:
Сообщение от xoxot
---------- Post added 30.05.2010 at 21:08 ----------
за такие деньги и с такой чуйкой есть Infinity Reference 1062W, Pioneer Premier TS-W1008D4, PowerBass M-104D, JBL GT5-10D, ну может ещё пара...в таком же духе. Так лучше уж тогда MB Quart, там хоть инженеры сидели, головой думали, материалы разрабатывали, пока это всё тоже в Америку не переехало.
да так я...этот хороший, по материалу видно.кстати, сколько в американских рублях он стоит ?
Материал у кварта один - полипропилен. Только он разный бывает, у китайцев один, а у кварта другой. А продавали их по стольнику, типа как старую модель. А я бы и ещё старше взял если б были. Самые лучшие сабы которые у меня были это старенькие бумажные кварты мощностью 120вт. 17лет им уже, дома теперь стоят, потому как играют до 3000гц. А все эти современные киловатные гири подвешенные на резине от автомобильной шины с магнитами больше дифузора - это не для меня.
---------- Post added 30.05.2010 at 21:42 ----------
У меня столько электричества в машине нету.
---------- Post added 30.05.2010 at 21:47 ----------
Генератор только 90 ампер, а ещё надо зимой руль и попу греть.
Золотые слова!:) И столь редкие на форуме:(Цитата:
Сообщение от Leo
А можно мне сказать?
Или лучше промолчать?:)
А то дядьки тут сурьёзные битву дебатную развели, дубин.... эээ... проводами булатными машуть, ажно те свистять, аки Соловушка-разбойник на тракте...
Не сдерживайся!Цитата:
Сообщение от sam01
Это даже к лучшему, что не в твоей ветке ;)