Где-то обсчитался. Но где?
Суть такова.Имеем двухполосный активный кроссовер серьезной американской фирмы-но старый- выпущен больше 10 лет назад.2 порядок-12дБ на октаву, частота задается сменными модулями- такие маленькие штучки- заместо их как раз влазят панельки от восьминогих ДИПов. В комплекте имеется на 100Гц. Согласно инструкции- к ним были на любые частоты вплоть до 10кГц. У нас, естественно их заказывать в 1997 году даже в голову никому не приходило. эта полезная вещь сколько-то лет лежала в загашнике, сколько-то лет фильтровала сигнал на саб, сколько-то лет опять лежала. Решил я применить его для активного деления СЧ и НЧ- сперва хотел приткнуть купольник-на 900-1000 Гц, подумав здраво- обычный дифф. где-то на 300-350. Быстренько допросив модуль тестером, выяснил- он состоит из 4 одинаковых резюков по 178 ком. Полагая типовую схему из ФBЧ второго порядка(R1=R2) - такую http://s15.radikal.ru/i188/1007/13/9f0344a7cd97.jpg и вычитания из исходного отфильтрованного - можно сделать вывод -имеем равнокомпонентный фильтр (фильтр Саллена-Ки) Соображения здесь- http://www.indigo-music.com.ua/info/...d-practice/89/ Подставив известные значения частоты и сопротивления(100 Гц и178 ком)- находим С, снова подставив и округлив до стандартного номинала- получил 56к на 320 Гц.Купил на рынке панельку и и десяток резюков-отобрал четыре наиболее близких друг другу, впаял в панельку. На этом отложил на пару недель по семейным- прибавление.Сегодня прихватил на работу, где и экспериментировал-ТСС!!!-источник на 12В-получил со штатным модулем 0.7 (-3 дБ) на 100Гц, а со своим не на 320, а где-то на 220Гц.Так много букв- не от нечего делать- заблудился в трех соснах.По одним прикидкам-R1=R2=1.5R Если так-то320/1.5= 213Гц.Получается- чтобы получить заветные 320-350 - мне надо номинал в полтора раза увеличить или уменьшить? Вконец запутался.
ЗЫ хотел спросить на форуме Zapco-как таковой техподдержки у них на сайте нет- за месяц ни гугу, потом посмотрел-в разделе Heritage последний ответ- в начале марта.
Re: Где-то обсчитался. Но где?
Цитата:
Сообщение от
nomemory 
http://s15.radikal.ru/i188/1007/13/9f0344a7cd97.jpg
...Или лыжи не едут...:( Ничего подобного не видал...это можетработать или я нюх потерял совсэм???:(
Re: Где-то обсчитался. Но где?
Цитата:
Сообщение от
marc77 ...Или лыжи не едут...:( Ничего подобного не видал...это можетработать или я нюх потерял совсэм???:(
:eek: ВАХ! НеможЭт канЭшна! Никак!!! :snooks:
Re: Где-то обсчитался. Но где?
Да хэрр его знает работает та хрэнь или нет,главное пока ваял- вроде сам понял- F`=3.5F те чтобы частоту поднять в 3.5 раза, надо номинал уменьшить в эти 3.5 раза. Так когда-то учил к экзаменам- пиша шпаргалки.
Re: Где-то обсчитался. Но где?
Цитата:
Сообщение от
nomemory Так когда-то учил к экзаменам- пиша шпаргалки.
Учить-то надабыло не к экзаменам, а к голове... Схема работать не будет.
Re: Где-то обсчитался. Но где?
Re: Где-то обсчитался. Но где?
Цитата:
Сообщение от
Vladimir Учить-то надабыло не к экзаменам, а к голове... Схема работать не будет.
от нее этого никто и не ждет- она исключительно для примера.Но пока ехал на работу- прикинул-178/56=3,2 .То есть не работает по классическому принципу- практика-это когда все работает- но ничего не понятно, теория- когда все понятно- но ничего не работает, компромисс- когда ничего не работает и ничего не понятно. За ссылку на Audiocontrol спасибо- у Zapco что- то наподобие, но попроще и формулы секретной они не дали.Прямая аналогия не подходит- получаются как раз мои цифры.
Re: Где-то обсчитался. Но где?
Цитата:
Сообщение от
nomemory Прямая аналогия не подходит- получаются как раз мои цифры.
может, входное сопротивление не учёл?
Re: Где-то обсчитался. Но где?
Цитата:
Сообщение от
Vladimir может, входное сопротивление не учёл?
Да вроде трудно придумать причину ошибки- кросс вот такой- http://cgi.ebay.it/ZAPCO-AXi-Crossov...-/300445133702 в него вставляются модули в виде восьминогих ДИПов
Re: Где-то обсчитался. Но где?
Причём тут кросс? входное сопротивление каскада фильтра.
Re: Где-то обсчитался. Но где?
на схеме только земля не там обозначена, ее надо на другую сторону С2
на сайте TI есть халявная прога по расчету фильтров FilterPro, скачай и щитай на здоровье :)
Re: Где-то обсчитался. Но где?
Жутко не хотелось раскручивать и снимать схему- но видно придется.
---------- Post added 31.08.2010 at 17:50 ----------
И зачем они туда столько деталей понапихали?...Три счетверенных операционника МС33079 и зачем-то два счетверенных триггера Шмитта МС14093,Ну я понимаю-на одном входной буфер и вычитатель, на другом собственно фильтр, точно, равнокомпонентный, на одном выходные буфера- но что Шмитты делают???? Вечером будет тихо- порисую схему.Кста-153J100V- на кондерах - вторая часть само собой-первую буду смотреть.- проще простого-0,015 мкФ+/-5%
---------- Post added 31.08.2010 at 21:50 ----------
---------- Post added 31.08.2010 at 21:54 ----------
Цитата:
Сообщение от
nomemory Жутко не хотелось раскручивать и снимать схему- но видно придется.
---------- Post added 31.08.2010 at 17:50 ----------
И зачем они туда столько деталей понапихали?...Три счетверенных операционника МС33079 и зачем-то два счетверенных триггера Шмитта МС14093,Ну я понимаю-на одном входной буфер и вычитатель, на другом собственно фильтр, точно, равнокомпонентный, на одном выходные буфера- но что Шмитты делают???? Вечером будет тихо- порисую схему.Кста-153J100V- на кондерах - вторая часть само собой-первую буду смотреть.- проще простого-0,015 мкФ+/-5%
---------- Post added 31.08.2010 at 21:50 ----------
cекрет оказался не так и сложен- внутри стоит сборка- параллельно каждому резистору сменного модуля постоянно стоит на 270 к. А кондеры - на 0,015 мкФ . завтра буду мозговать дальше.
Re: Где-то обсчитался. Но где?
Переделал. Взял 36к( параллельно к 270к)- получил 330Гц. Все получилось.
Re: Где-то обсчитался. Но где?
это хорошо что получилось ) давайте терь подумаем, как мне добыть сип-модуль в кросс моего уся, он тоже похож на восьминогого, только не дип, а сип... где их брать то? я уже весь и-нет переворошил - нипанятна, у меня есть образец, который режет снизу на 90гц вторым, можно замерив его, рассчитать и спаять такую же приблуду, только на 330гц к примеру?
я в этих делах нигугу, хоть скажите кого искать надо, в плане человеки где такие водяться, которые могут такое сделать?
Re: Где-то обсчитался. Но где?
SIP внутри как раз и стоял. Формула F=1/(2ПRC) Внутри наверняка стоит какой-то модуль, чтобы не случилась катастрофа при случайном вытаскивании сменного модуля.Открываем, ищем 4 одинаковых кондера пленочных возле входных регуляторов, сморим их номинал-у меня были 153V100- 15 пФ, множитель 1000 эти кондеры дорожками связаны с модулем, он состоит из резисторов, впаянных в ряд, смотрим их номинал. Считаем сопротивлене параллельно соединенных R=R1*R2/(R1+R2) Подставляем C и R, если получилась указанная на модуле частота- метод найден.Из первой формулы находим R суммарное, из второй - необходимое, ставим и тащимся от собственной крутости.
Re: Где-то обсчитался. Но где?
ребятушки, ну зачем так жестоко то со мной? ))) я ж нипонял ничего )) короче есть просче заморочка, вот допустим я знаю маркировку sip-модулей, которые бы мне пригодились, это как нибудь может помочь делу, например сваять по шпаргалке или купить аналог какойнить?
Re: Где-то обсчитался. Но где?
Не, так дело не пойдет.Ты не указал ни модели своего уся , ни номинала резисторов в имеющемся модуле.Частота зависит отдвух деталей-резистора и конденсатора , на своем опыте я убедился-просто снять параметр резюка в модуле, по нему методом пропорции посчитать на другую частоту- не получится. Можно попытаться написать письмо в техподдержку фирмы- производителя- новероятность получить ответ не особо высока.Собственное лабораторное исследование надежнее, хотя , если есть сменные модули- производитель должен быть готов к таким вопросам.Фирма- не Хtant случаем? Для начала найди и изучи инструкцию. В моем случае - она была и там было сказано- можно закзать- но выпущен он был 14 лет назад, а на соответствующем разделе по старым моделям сайта изготовителя последний ответ был полгода назад.
Re: Где-то обсчитался. Но где?
Цитата:
Сообщение от
nomemory Фирма- не Хtant случаем?
случаем он самый ) 604х
Цитата:
Сообщение от
nomemory и конденсатора , на своем опыте я убедился-просто снять параметр резюка в модуле, по нему методом пропорции посчитать на другую частоту- не получится
тоесть, если снять параметры с имеющихся модулей, которые режут на 90гц, это ничего не даст для расчета и изготовления новых?
Цитата:
Сообщение от
nomemory Можно попытаться написать письмо в техподдержку фирмы- производителя
с этим вообще непонятно, они как призраки... и купить я хз где, много чего облазил уже по этому вопросу
Собсно главный вопрос - там в мануале, написаны маркировки чтоли модулей, например g104 режет на 300гц, g250 на 5000, так вот, есть ли аналоги таких модулей?? может получиться чтонить вместо них воткнуть, вернее не вместо них, а от чего то другого, или эти модули именно под усь изготовлены? Маркировки завтра выложу, мануал не у меня дома.
Цитата:
Сообщение от
nomemory Для начала найди и изучи инструкцию
все что там сказано - можно заказать )) еще сказано какой модуль на сколько режет, по существу это все
---------- Post added 09.09.2010 at 20:00 ----------
короче про сипы нашел:
sip number frequensy
224 50hz
134 70hz
114 80hz
104 90hz
683 120hz
563 150hz
273 300hz
153 500hz
103 700hz
752 1khz
242 3khz
182 4khz
152 5khz
вам эти цифры говорят о чем нибудь? может они на радиорынках такие восьминогие бывают?? или это чисто хтантовская тема?
короче, очень сильно интересен модуль 152, а еще более интересно изготовление модуля, который на 7кгц резанет
Re: Где-то обсчитался. Но где?
Да, это прямым текстом номиналы. первые две цифры-число в омах, третья- число нулей.Для уточнения-на своем меряешь мультиметром между1-2,3-4, 5-6,7-8 ногами- должно быть по10 0000- 100ком. 152- это 1,5к- покупаешь десяток и отбираешь мультиметром 4 наиболее близкие между собой. Подробно -здесь, http://www.dialelectrolux.ru/catalog...sip/index.html используется т.н.LD Y-тип, но там есть и ошибка в описании-в п5 ошибка, правильно в п7. Я думаю - если не делать, а купить готовую- узнать в ближайшей радиомастерской- где в вашем городе они покупают радио детали- заявиться туда и попросить SIP одуль LD типа- с шагом 2,54 мм Y типа - четыре изолированных резистора- номиналом по 1,5 к. Сами по себе детали весьма распространенные, сила сборки- в удобстве монтажа и одинаковости компонентов, сделанных на одной основе и в едином процессе. Воткнуть в гнезда 4 раздельных - быстрее найти, а так то же самое. у меня из десятка на 36 к разброс был 35.5-36.6, подобрал 35.9- 36.2.
Re: Где-то обсчитался. Но где?
братишко, я щя конечно, переодить сяду то что ты написал, но суть уловил, респект те огромный
Re: Где-то обсчитался. Но где?
Ты же на поканалку нацелился, как я погляжу? Зачем так высоко- 7кГц? Миды не дотянешь.Как правило- чем выше класс пищалок, тем ниже их можно резать, пример - MB Quart: Discus- 4,5 Reference 3,5, Premium - 2,5 кГц.За стопроцентную точность не ручаюсь- на памяти модели 2005-6 года, но тенденция налицо.По-моему 5 кгц- уже край, если миды 16,5 см. Но если десятки, то есть смысл.В любом случае ты к Хtantу будешь подключать явно не Мистери за 1.5 рубля.С поряджком определись- померь резонансную пищей да и порежь хоть на октаву выше, а лучше на полторы-две.
Но если очень надо- 7 кГц будет на 1 кОм.
Re: Где-то обсчитался. Но где?
да со срезами я уже определился, у меня щя поканалка с хтанта, порезано с проца, щя жду компоненты, будет 2.5, на мид отдельный 2х канальник имеется, т.е. меняю мид и добавляю середину, хочу с хтанта порезать середину сверху, и пищь снизу, пищь остается надолго, ибо устраивает полностью, мне нравиться как играет с 6.3 вторым или 10 первым, середина будет играть гдето в диапазоне с 140-315гц до 7 или 9 кгц, она может, это с запасом. Само собой не мистери все )))
Короче первым порядком там без проблем нарезать, не так сложно, но вдруг второй понравиться больше? Я ж не наугад буду резать, я сначала все поотдельности отслушаю, порежу процем и прослушаю все, вот и интересуюсь на перспективу, если че усем резать чтоб с кроссами не мучаться
Вообще склоняюсь больше к первому порядку, но малоли, может в акустическую противофазу же все мое хозяйство попасть, придеться разворачивать вторым например, если полюсами не прокатит
Цитата:
Сообщение от
nomemory .Как правило- чем выше класс пищалок
тут еще помимо класса, у меня пищь например с рупорной насадкой, любит играть высоко, чуйка высокая, хотя может и низко, 2.5 вторым нормально играет но не то, вроде нет перегруза, все нормально, но не то
