Монобренд бракс или солянка

Привет! планирую, выбираю всю аккустику в ам, будут трешка и саб (зя)
башкка одр, есть один усилтель helix а4, его планирую оставить
музыка клуб, электро, русский репчик, все прочее кроме рока и попсы...

Выбор стоит между монобрендом бракс 1.1 3.1 6.1 10.1
или отдельными компонентами, например супремо, 3w2 , мл165, xxls10...или что нибудь другое порекомендуйте

посоветуйте на чем остановить выбор, компоненты будут покупаться предпочтительно бу, денег скажем 60 тыщ (сдесь же сидит 2канальник на миды и что нить на саб, тоесть грубо 10 тыщ на каждый компонент, те на бракс придется еще подкопить)

хммм,,чесно под озвученные жанры бракс и другеи озвученные компоненты не нужны,,
лучше норм саб для данных жанров в фазике,,да и фронт погромче,,,,,,,

монобренд мистери тут как раз

если ответить на конкретный вопрос - я за монобред...
но под электронику имхо если нет желания очень сильно морочиться (а с бряксом или солянкой придеца полюбому!), то проще 2-ку + саб (инвертор или ЗЯ - тоже вопрос вкуса)

Кормить ОДР рэпом и клубом... это не солидно!

а короче решено, будет бракс...=)

1.1
3.1
6.1рр

порекомендуйте хоть саб (кроме конечно 10.1) ну и усилители под все это добро

есть 1 a4 на сч вч
может еще 1 мостами на миды??
жду советов

Хороший вариант трёшки.
На миды лучше возьми A2. Дешевле и не проигрывает ни в чём.
Что касаемо саба, то вариантов хороших много, но что бы саб сросся с мидом идеально по тоналке, то конечно 10.1 "впереди планеты всей".

Цитата:

---

Сообщение от конёк-горбунёк

а короче решено, будет бракс...=)

1.1
3.1
6.1рр

порекомендуйте хоть саб (кроме конечно 10.1) ну и усилители под все это добро

есть 1 a4 на сч вч
может еще 1 мостами на миды??
жду советов

---

Не надо РР.
Бери без пули, она в трёшке не нужна, только хлопоты лишние.

Цитата:

---

Сообщение от павел из дома

Не надо РР.
Бери без пули, она в трёшке не нужна, только хлопоты лишние.

---

какие хлопоты будут спулей??

задумывался над этими рр, поидее в 3ку логичнее без пули, но блюз почитал там высказывали мнение что и в 3ку лучше с пулей будет...
они и те и те на объем двери, или один из них для ящика?

Цитата:

---

Сообщение от конёк-горбунёк

или один из них для ящика?

---

Они все дверные , берите РР ( Повышенной Пиз*атости ;))

без пули в ящик
усилки тоже желательно монобрендовые, компоненты такого уровня очень желательно отслушивать самому, хотябы в чужой машине, очень может быть что послушав чью-то ОТСТРОЕННУЮ систему вы поймете что это "ваше" или наоборот...
если бюджет позволяет уси можно синфони, на СЧ, ВЧ амплитьюд на миды шэдоу...
под долбежку и рэпчик саб лучше давильно-музыкальный (фпоиск), главное чтоб в системе он тембрально сработался с мидами (это уже когда с фронтом разберетесь, тада и саб искать), можно рассмотреть х(х)лс10, 10w7

Цитата:

---

Сообщение от конёк-горбунёк

какие хлопоты будут спулей??

задумывался над этими рр, поидее в 3ку логичнее без пули, но блюз почитал там высказывали мнение что и в 3ку лучше с пулей будет...
они и те и те на объем двери, или один из них для ящика?

---

Те, что с пулей , быстрее. Те, что без пули помедленее, но чуть помясистее. Хотя "мяса" в обоих случаях достаточно...

Цитата:

---

Сообщение от конёк-горбунёк

какие хлопоты будут спулей??

задумывался над этими рр, поидее в 3ку логичнее без пули, но блюз почитал там высказывали мнение что и в 3ку лучше с пулей будет...
они и те и те на объем двери, или один из них для ящика?

---

Ну, давайте разберёмся, для чего пуля вообще.
В принципе, фазовырванивающее тело применяют для улучшения и расширения внеосевой АЧХ динамика.Работает она (пуля) на частотах явно выше раздела между мидбасом и среднечастотником, конусным или купольным, не важно.
Расплатой за использование пули будут следущие минусы:
1. Уменьшение площади диффузора. То, что "ушло" из-зп пули в излучением звуковой волны не учавствует.
2.Ослабление диффузора из-за нарушения его целостности.В обычном случае пылезащитный колпачок создаёт дополнительную жёсткость.
3.Прорыв воздуха между пулей и диффузором, что создаёт т.н. струйные шумы. Для Бракса РР это очень актуально, как только я поставил мидбас в ящик около 15 литров свист и шум стал настолько явным, что прослушивание прекратили и мидбас вернули в большой объём, там ситуация лучше, хотя порлностью шумы не убрать.
4.Попадание в зазор пыли и мелких частиц, в машине это актуально. Динамик работает как насос, воздух гоняет туда-сюда, вероятность затягивания сора внутрь динамика очень вероятна.
Ну и наконец, лично я считаю, что РР не самый лучший вариант в трёшку потому что ( скорее всего именно из-за пули) динамику свойственно слегка подъедать нижнюю середину, что сказывается в виде "облегчения" мужского голоса.

Цитата:

---

Сообщение от павел из дома

Ну, давайте разберёмся, для чего пуля вообще.
В принципе, фазовырванивающее тело применяют для улучшения и расширения внеосевой АЧХ динамика.Работает она (пуля) на частотах явно выше раздела между мидбасом и среднечастотником, конусным или купольным, не важно.
Расплатой за использование пули будут следущие минусы:
1. Уменьшение площади диффузора. То, что "ушло" из-зп пули в излучением звуковой волны не учавствует.
2.Ослабление диффузора из-за нарушения его целостности.В обычном случае пылезащитный колпачок создаёт дополнительную жёсткость.
3.Прорыв воздуха между пулей и диффузором, что создаёт т.н. струйные шумы. Для Бракса РР это очень актуально, как только я поставил мидбас в ящик около 15 литров свист и шум стал настолько явным, что прослушивание прекратили и мидбас вернули в большой объём, там ситуация лучше, хотя порлностью шумы не убрать.
4.Попадание в зазор пыли и мелких частиц, в машине это актуально. Динамик работает как насос, воздух гоняет туда-сюда, вероятность затягивания сора внутрь динамика очень вероятна.
Ну и наконец, лично я считаю, что РР не самый лучший вариант в трёшку потому что ( скорее всего именно из-за пули) динамику свойственно слегка подъедать нижнюю середину, что сказывается в виде "облегчения" мужского голоса.

---

Позволю себе немного ... "от себя"
1-й пункт, да.
2-й ... колпачёк не создаёт жёсткость, по крайней мере в диффузорах, которые из бумаги или аналогичные по структуре. Зачастую колпачки мягче и слабее диффузора и "вылетают" первыми за срок службы дина...
3-й не в закрытый же корпус объёмом 10 литров идёт данный дин? Нет, на дверь. Там шумов от щели между катушкой и "пулей" быть не может.
4-й. Все динамики сделаны так, что у них есть зазор между катушкой и магнитом. Так же у 99% мидов есть визуальный доступ к этому зазору для пыли и грязи со стороны самой корзины, а не со стороны пули. Да и грязь... она как то чаще появляется внутри двери. А там "щели" между "пулей" и катушкой нет. Она есть со стороны салона... то есть туда надо много грязи "кинуть".
Грязь туда может попасть если дин положить под дверь, и в это время сверлить/пилить эту дрель. Тогда да, стружка конечно может попасть в дин...
Ну и последнее...
Как я не раз писал, всё зависит от настройки и всех остальных компонентов.
Не так давно один человек с форума, которого не устраивал "облегчённый" голос, поменял маленький компонент в системе. И всё стало на свои места.
Если Вам не удалось раскрыть потенциал динамиков, очень жалко, но указывайте пожалуйста, что это произошло в Вашей системе при Ваших настройках

Цитата:

---

Сообщение от quart

Позволю себе немного ... "от себя"
1-й пункт, да.
2-й ... колпачёк не создаёт жёсткость, по крайней мере в диффузорах, которые из бумаги или аналогичные по структуре. Зачастую колпачки мягче и слабее диффузора и "вылетают" первыми за срок службы дина...
3-й не в закрытый же корпус объёмом 10 литров идёт данный дин? Нет, на дверь. Там шумов от щели между катушкой и "пулей" быть не может.
4-й. Все динамики сделаны так, что у них есть зазор между катушкой и магнитом. Так же у 99% мидов есть визуальный доступ к этому зазору для пыли и грязи со стороны самой корзины, а не со стороны пули. Да и грязь... она как то чаще появляется внутри двери. А там "щели" между "пулей" и катушкой нет. Она есть со стороны салона... то есть туда надо много грязи "кинуть".
Грязь туда может попасть если дин положить под дверь, и в это время сверлить/пилить эту дрель. Тогда да, стружка конечно может попасть в дин...
Ну и последнее...
Как я не раз писал, всё зависит от настройки и всех остальных компонентов.
Не так давно один человек с форума, которого не устраивал "облегчённый" голос, поменял маленький компонент в системе. И всё стало на свои места.
Если Вам не удалось раскрыть потенциал динамиков, очень жалко, но указывайте пожалуйста, что это произошло в Вашей системе при Ваших настройках

---

Ну, про колпачки , это ты зря. Ещё как создают,достаточно рассмотреть примеры ...да хоть тех же Ревелаторов, Кларити,Радуги, ОДРа, Вифы, Урала, да масса их, примеров этих. Браксы пока не "вскрывал", но всё может быть. :)
Шумы , к сожалению, есть . Даже в маленькой двери. Совсем недавно слушал РР в Ниссане Тиида, правда, надо сказать, что двери там подужаты "заполнением", видимо придётся убирать. Ну и ящик мой был не 10 литров, а 15-ть. Хотелось, знаешь ли, панча добавить, иногда бывает вкусный горбик получается.
Грязь и пыль в машине есть всегда. И чаще и больше её не внутри двери, а снаружи, в салоне, да и двери часто открывают. :)
Сегодня только чистил вновь прибывшие ко мне мидбасы Алпайн, те, что для внутреннего рынка, с медной пулей. Там очень много грязи было, то ли япы замарашки, то ли конкретно мне не повезло.Но там струйных шумов нет даже в малом объёме, потому что не поставлены даже фетровые уплотнители, в результате катушка открыта полностью.

Как ты знаешь, до установки РР в машину у меня дело не дошло, слушали мы их и у меня дома, и стенде,и у Валеры Магната практически в референсоной системе, проверенной и отработанной. В ней же прослушиваем и усилители, и другие динамики, иногда даже очень дорогие и капризные, так что тут ко мне придираться не надо, хочешь проверить- приезжай и слушай сам, тебе будет дано право внести в тракт любые изменения и выбрать любой источник, благо их там в достатке.
Речь о другом: во всех вариантах прослушивания, и у Магната, и в стенде, и у меня в домашнем тракте, хар-р звучания был очень похожим. И думаю, что это вполне нормально, не может не быть у компонента своего собственного характера.
Это ответ на "Вашей системе и Ваших настройках". Просто хочу уточнить, что их много было и разных.

То, что систем "в стенде" было много я помню, и как системы резались я тоже в курсе, на что так же много было ответов и советом от многих форумчан ;)
Я не просто так пишу это по несколько раз. Здесь в Москве я несколько десятков систем слушал на Браксе. Как в авто, так и в стендах и способы решения (при возикновении) тех или иных вопросов я так же много раз описывал (и не только я). Я конечно понимаю, что Вам мои советы..... до лампочки.
Зато кому они не "до лампочки", у них проблем со звуком в системе нет

Цитата:

---

Сообщение от quart

То, что систем "в стенде" было много я помню, и как системы резались я тоже в курсе, на что так же много было ответов и советом от многих форумчан ;)
Я не просто так пишу это по несколько раз. Здесь в Москве я несколько десятков систем слушал на Браксе. Как в авто, так и в стендах и способы решения (при возикновении) тех или иных вопросов я так же много раз описывал (и не только я). Я конечно понимаю, что Вам мои советы..... до лампочки.
Зато кому они не "до лампочки", у них проблем со звуком в системе нет

---

Мне не до лампочки, отчего такое мнение?
Но советы и утверждения были несколько странными, как то, к примеру, что в двери будет лучше, нежели чем в тествовм ящике, жёстком и прочном, на 37 литров.
Или то, что обязательно нужен усилитель Бракс. А с остальными, даже домашними, результат не гарантирован.
Повторять здесь всю нашу переписку смысла нет, как нет у меня задачи поругать Бракс. Просто я делюсь своими впечателнениями от своего общения с динамиками серии Матрикс. Могу сказать много хороших слов о купольнике, чуть меньше- о твитере.Совсем мало хорошего о твитере Граффик.Куплен уже конусный 3-х дюймовый мид, надеюсь, что скоро удастся написать и о нём. Так что полная объективность и непредвзятость, наоборот, максимальное внимание и следование советам опытных менеджеров и установщиков.
Да только вот какое дело: уберём наши с тобой амбиции, но уж мнения Валеры (Магната) Селищева и Вадима Карелського дорогого стоят и прислушиваться к ним стоит, поверь. Я не зря РР возил туда, их довльно пристально обмеряли и по парметрам и на предмет импульс-респонс, и слушали-сравнивали.И все сильные и слабые стороны ясны и понятны, так что давай не будем делать из Бракса лучших динамиков всех времён и народов.
Не хотел я заходить так далеко в своих рассказах, но как-то ты меня вынудил.

Цитата:

---

Сообщение от павел из дома

Мне не до лампочки, отчего такое мнение?
Но советы и утверждения были несколько странными, как то, к примеру, что в двери будет лучше, нежели чем в тествовм ящике, жёстком и прочном, на 37 литров.
Или то, что обязательно нужен усилитель Бракс. А с остальными, даже домашними, результат не гарантирован.
Повторять здесь всю нашу переписку смысла нет, как нет у меня задачи поругать Бракс. Просто я делюсь своими впечателнениями от своего общения с динамиками серии Матрикс. Могу сказать много хороших слов о купольнике, чуть меньше- о твитере.Совсем мало хорошего о твитере Граффик.Куплен уже конусный 3-х дюймовый мид, надеюсь, что скоро удастся написать и о нём. Так что полная объективность и непредвзятость, наоборот, максимальное внимание и следование советам опытных менеджеров и установщиков.

---

Во первых описывалось, что просто запихнуть в ящик (внутри пустой, либо с яичной упаковкой) это .... просто ящик. Переотражения и др неизбежны.
И покажи те ка мне, где это было написано, цитата ..."обязательно нужен усилитель Бракс".
Было указано, что усь Матрикс от Бракса имеет больше контроля, чем Харман, на котором Вы тестировали, не более. Я же не преукрашиваю Ваши посты.

Валера, с чего ты со мной на Вы? Перестань делать вид, что мы не знакомы. :)
Домашний усилитель довольно приличного уровня и мощности, с двумя независимыми блоками питания и богатырскими трансами, весом более 12 кг , при том, что корпус не весит практически ничего, вдруг оказывается с меньшим контролем, нежели автомобильный усилок работающий от 12-14 сети? Но как такое получается?
Любая колонка есть ящик, в самом грубом приближении. Есть различные способы, которыми снижают внутренние переотражения, они довольно просты и известны. Картонные яичные упаковки, это очень простой, дешёвый и эффективный способ разбить волну внутри ящика. Можно ещё добавить синтепона, но ни в коем случае нельзя переборщить, иначе звук станет ватным и пересмягчённым. Всё это , зачастую, не достижимо в дверях машины, пусть даже обработанных и усиленных, да и расстояния от края динамика до задней стенки в дверях значительно меньше, нежели в тестовом ящике. Что, в любом случае, не есть хорошо для адекватной работы головки.
всё это мы уже как-то обсуждали, можно сколько угодно обсуждать ещё, не понимаю зачем, только. Чтобы окружающие признали Матрикс РР беспроблемным идеальным динамиком? Но вдруг получится так, что не всем понравится подобная подача звука? Есть заведомо ясное и простое решение- взять головку без пули, тем более, что в трёшке она просто не нужна. И все проблемы решены разом: ни пыли, ни пули, всё о.к. и все довольны.