бездисковые ресиверы

Вид для печати

01.12.2010, 21:26
Витязь

бездисковые ресиверы

Все началось с того, что я нашел покупателя на свой 88. В поисках новго веянья магнитольной темы, перелопатил немного информации и для себя сделал вывод - будущее за бездисковыми ресивирами.

тут выложил ссылки касательно моих настоящих приоритетов:

kenwood KIV-700

sony DSX

alpine IDA - X305S

Все они читают wav (это меня устраивает), aac и др. шнягу.
Все они оснащены 24 битным цапом (это напрягает - сейчас трудится bitone)

кто, что думает по этому поводу?

И вообще, предлагаю в этой теме обсудить бездисковые ресиверы (магнитолы).
01.12.2010, 21:30
швондер

Re: бездисковые ресиверы

хотелось бы узнать самому о них... ибо ваще с ними не знаком...
01.12.2010, 21:35
Хоттабыч

Re: бездисковые ресиверы

Цитата:

Сообщение от Витязь

И вообще, предлагаю в этой теме обсудить бездисковые ресиверы (магнитолы).

Для начала нужно определится для какой системы, то есть важно ли обладание ГУ хорошими фильтрами и количество линейных выходов .

---------- Post added 01.12.2010 at 23:37 ----------

Цитата:

Сообщение от Витязь

kenwood KIV-700

маленько пообсуждали : http://magnitola.org/car-audio-sovet...ovsedneva.html

---------- Post added 01.12.2010 at 23:39 ----------

Цитата:

Сообщение от Витязь

тут выложил ссылки касательно моих настоящих приоритетов:

Ссылки нужно давать на почитать с подробным описанием !
01.12.2010, 21:42
Андрюха_пензяк

Re: бездисковые ресиверы

http://www.youtube.com/watch?v=bQ8FPlX8dZE
01.12.2010, 21:47
Витязь

Re: бездисковые ресиверы

Цитата:

Сообщение от хоттабыч

Для начала нужно определится для какой системы, то есть важно ли обладание ГУ хорошими фильтрами и количество линейных выходов .

Система простенькая находится в доработке, сейчас заканчиваю инстал., выложу фотки потом в соответствующий раздел.

Фронт
UR-1 + Iridium-3 +Herz 165.4L - все поканально верх +середина от Genesis Five Chanel а миды от Ra-40 Саб focal 33v2 от audison lrx и всем рулит bitone.
01.12.2010, 22:20
Митрич

Re: бездисковые ресиверы

Цитата:

Сообщение от Витязь

Все они оснащены 24 битным цапом

Это заблуждение! На самом деле 1 битный ЦАП с максимум 24 битным разрешением, а на самом деле 16 бит потолок! Если-бы все мультибитники были в такой ценовой категории, то тот-же 88-й пион валялся-бы на помойке!!! Однако это не так!
Настоящие мультибитники можно пересчитать по пальцам, и для этого даже двух рук много!
01.12.2010, 22:22
Витязь

Re: бездисковые ресиверы

грубо говоря тот же 88 :)) только у 88 -16 бит. разрешение ?
01.12.2010, 22:25
Хоттабыч

Re: бездисковые ресиверы

Цитата:

Сообщение от Витязь

грубо говоря тот же 88 ) только у 88 -16 бит. разрешение ?

Это не так совсем потому что никак не сравнивается . Подразумевается работа с 24 - битными данными. Звук же не обрабатывается так ,потому как шум микросхемы заглушит 24-битную обработку )))
01.12.2010, 22:35
Витязь

Re: бездисковые ресиверы

я понимаю так, если они цифровые ресиверы, то без цапа уже ни как не обойтись!? иначе аналогового сигнала не получить? если идти дальше по цифре то следующий этап развития это цифровые усилители? так ли я понимаю?

---------- Post added 01.12.2010 at 23:37 ----------

Цитата:

Сообщение от хоттабыч

Подразумевается работа с 24 - битными данными. Звук же не обрабатывается так ,потому как шум микросхемы заглушит 24-битную обработку )))

Поясни пож. тогда разницу с внешним процессором?
01.12.2010, 22:42
Митрич

Re: бездисковые ресиверы

ЦАП в них есть, но однобитный, и по поводу внешнего ЦАПа Вам заморачиваться не следует. Всё, что Вам надо Вы получите, в том числе и аналоговый выход на линейках. Всё упирается в смысл "Высокого качества обработки исходного сигнала", но это совсем другая тема.
01.12.2010, 23:07
Витязь

Re: бездисковые ресиверы

как думаете, могут ли эти ресиверы быть с постоянной несущей сигнала?
01.12.2010, 23:15
Хоттабыч

Re: бездисковые ресиверы

Цитата:

Сообщение от Витязь

как думаете, могут ли эти ресиверы быть с постоянной несущей сигнала?

Знаеш почему Бессель лёг в гроб лицом вниз?

тема началась очень хорошо! Этот вопрос практически не поднимался. А тут на тебе : постоянная нессущая...)))

---------- Post added 02.12.2010 at 01:18 ----------

http://magnitola.ru/AvtoZvuk-Bezdisk...-c-69_172.html вот бездиссковые рессиверы . Ты указал разные в ценовом диапазоне и функциональности. Начинать нужно с наличия задержки, количество выходов, фильтра, работа с посторонними предметами и изьятие оттуда файлов необходимого формата ( юсб, ирод) . Также коммутация с процессорами, работа с видео .

---------- Post added 02.12.2010 at 01:20 ----------

Цитата:

Сообщение от Витязь

sony DSX

что 100, что 200 проигрывают, кроме цены.
01.12.2010, 23:26
Митрич

Re: бездисковые ресиверы

Цитата:

Сообщение от хоттабыч

постоянная нессущая

Так. Далее похоже будет интересно!:laugh1: Завтра дочитаю, ушёл:lazy:
01.12.2010, 23:28
Хоттабыч

Re: бездисковые ресиверы

Цитата:

Сообщение от Витязь

alpine IDA - X305S

Дорогой и к нему проц нужен. Тогда уж бу процевое брать. Остается kenwood KIV-700 . Админ не зря про него тему создал ! )))

---------- Post added 02.12.2010 at 01:29 ----------

Цитата:

Сообщение от Митрич

Так. Далее похоже будет интересно!

Если только пока сплю, так успеют нафлудить =)
01.12.2010, 23:48
razzin

Re: бездисковые ресиверы

альпы не играют лосслесс вав, только с айпода если их формат.
01.12.2010, 23:50
razzin

Re: Головное устройство для повседнева

del
02.12.2010, 00:10
nomemory

Re: бездисковые ресиверы

Цитата:

Сообщение от Митрич

Это заблуждение! На самом деле 1 битный ЦАП с максимум 24 битным разрешением, а на самом деле 16 бит потолок! Если-бы все мультибитники были в такой ценовой категории, то тот-же 88-й пион валялся-бы на помойке!!! Однако это не так!
Настоящие мультибитники можно пересчитать по пальцам, и для этого даже двух рук много!

Так и есть! Сам ЦАП решает не особо много- все решает чип, делающий для него предпродакшн- то есть реализация цифрового фильтра, вычисляющего из из исходных 44100 измерений в секунду с разрешением16 бит,то есть от 0 до опорного максимума сигнал принимает 65536 значений. Цифровой фильтр с разрешением 24 бит позволяет дорисовать между существующими отсчетами еще определенное количество промежуточных с разрешением 24 бит, то есть 16777216 ступенек. Мультибиты делают то же самое, только там это называется оверсэмплинг. Принципиальная разница межлу тем и другим в общем -то невелика - мультибитыполученные значения интегрируют по напряжению, грубо говоря это цепочка высокоточных строгоодинаковых резисторов, включенных между нулем и источником опорного напряжения, сигнал снимается с определенного звена цепочки , определяемого его значением.Однобиты используют токовый принцип работы, с точки зрения электротехники это то же самое, но ключ всего один и открывается образно говоря от 1/65536 периода (1/44100) до 65535/65536 . Возникший в результате такой своеобразной широтно- импульсной модуляции переменный ток преобразуется в переменное напряжение практически таким же каскадом на ОУ, что и в мультибите. 24 bit resolution значает попросту более "быстроходный" ключ, там 1/16777216 и ему соответствующим образом подготовлены данные,тут и вопрос-как? Вам по себе мультибит не есть зло, наоборот " Мы сделали спорт доступным". Собственно сам цап мало что решает- все делает обвязка, в первую очередь чистота и стабильность опорного напряжения. Ответ на вопрос- почему разные цапы поют по-разному, думаю , надо искать в качестве того самого ОУ, входящего в их состав, и ответ прост как правда- деньги. Все это написано не с целью показать , какойя умный- а видя , какая околесица несется по этому поводу и соответственно находится в головах. Настоящих мультибитов мало и оно очень про деньги, это так, и в большинстве аппаратов массового уровня, что домашних, что автомобильных ЦАП убран внуть многофункционального чипа, делающего все. Чтобы попробовать твикнуть и улучшить что-то нужна как минимум подробная информация об архитектуре чипов. В этом отношении , например, заслуженный домашний Marantz CD63 был очень благодарным объектом тюнинга, ибо был собран на чипах из учебника, кромсай не хочу, хочешь, ставь на цап отдельный БП, а хочешь- питай его от аккумулятора...
.
02.12.2010, 00:52
Френк

Re: бездисковые ресиверы

лучший вариант для bit one подать сигнал по оптике. если не интересуют диски, то смотрите в сторону Карёса как уже здесь предложили. но это не для слабых нервов... как вариант ещё есть такая приблуда WD-TV http://www.digitlife.ru/digitalhome/mp-wd-tv.shtml
02.12.2010, 17:22
Витязь

Re: бездисковые ресиверы

Цитата:

Сообщение от хоттабыч

что 100, что 200 проигрывают, кроме цены.

стандартный набор
02.12.2010, 19:30
Хоттабыч

Re: бездисковые ресиверы

Цитата:

Сообщение от Витязь

стандартный набор

Контроль НЧ, СЧ, ВЧ - НЕТ.
Воспроизведение файлов MP3 / WMA / AAC . Вав - нету.
02.12.2010, 19:37
Витязь

Re: бездисковые ресиверы

все больше склоняюсь к кенвуду.
02.12.2010, 20:09
jeka_858

Re: бездисковые ресиверы

Цитата:

Сообщение от Френк

лучший вариант для bit one подать сигнал по оптике. если не интересуют диски, то смотрите в сторону Карёса как уже здесь предложили. но это не для слабых нервов... как вариант ещё есть такая приблуда WD-TV http://www.digitlife.ru/digitalhome/mp-wd-tv.shtml

Я ставил WD в машину, но модель без HDMI у него происходят глюки по питанию, и очень маленькие буквы в меню. Диск максимум видит 256гб, MKV не читает. Если ставить, то только ASUS , но у него размеры корпуса больше.

---------- Post added 02.12.2010 at 23:12 ----------

Цитата:

Сообщение от Витязь

все больше склоняюсь к кенвуду.

Чем kenwood, лучше Alpine 305S.
02.12.2010, 20:17
Витязь

Re: бездисковые ресиверы

при прочих равных данных кенвуд стоит 10 000руб а альп 18 000. ну и кенвуда навигация по меню нравится.

---------- Post added 02.12.2010 at 21:19 ----------

хотя против альпа плохова слова сказать не могу.
02.12.2010, 20:38
jeka_858

Re: бездисковые ресиверы

у нас 305s стоит 300у.е
У Alpina меню тоже удобное. Флэшку сразу распознаёт.
02.12.2010, 21:07
Витязь

Re: бездисковые ресиверы

а ты не в курсе у него оптика есть?
02.12.2010, 21:10
Vladimir

Re: бездисковые ресиверы

Цитата:

Сообщение от хоттабыч

важно ли обладание ГУ хорошими фильтрами и количество линейных выходов .

Всегда считал, что линейного выхода достаточно одного, а фильтры - вообще фтопку!
02.12.2010, 21:12
Витязь

Re: бездисковые ресиверы

уже нашел оответ!

---------- Post added 02.12.2010 at 22:17 ----------

Цитата:

Сообщение от jeka_858

у нас 305s стоит 300у.е
У Alpina меню тоже удобное. Флэшку сразу распознаёт.

Vaw не читает :(

Всетаки остается пока - КЕНВУД
02.12.2010, 21:44
jeka_858

Re: бездисковые ресиверы

С флэшки нет, а с ipodа читает
02.12.2010, 22:42
Хоттабыч

Re: бездисковые ресиверы

Цитата:

Сообщение от jeka_858

а с ipodа читает

так это ещё деньги.

Цитата:

Сообщение от Vladimir

Всегда считал, что линейного выхода достаточно одного, а фильтры - вообще фтопку!

Это если Гу и система высокого уровня. А если есть напритязательный усилок ,или же отсутствие то это всё непомешает.
02.12.2010, 23:30
Витязь

Re: бездисковые ресиверы

Цитата:

Сообщение от хоттабыч

А если есть напритязательный усилок ,или же отсутствие то это всё непомешает.

С такой бородой конечно :) вот бы простым смертным пару волосин с твоей бороды - Трахх -тибидохх. :)
03.12.2010, 00:35
Vladimir

Re: бездисковые ресиверы

Цитата:

Сообщение от Витязь

вот бы простым смертным пару волосин с твоей бороды

А ты с другого места выдерни!... ))) Может, подействует... )))
03.12.2010, 19:57
Митрич

Re: бездисковые ресиверы

Проснулся в 5 утра, сходил на работу, пришёл, выгнал дочь из-за компа, открыл тему, собираясь почитать флуд, ан нет!!! Удивительно, тема развивается в правильном направлении, особенно порадовал пост номер 17! Я несказанно рад этому!

---------- Post added 03.12.2010 at 20:05 ----------

Цитата:

Сообщение от nomemory

Marantz

Недавно разжился тестовым диском Marantz. Это что-то! Диск просто чума! Но как я понял, на системах среднего уровня его слушать будет не интересно. Но что повыше очень рекомендую!!! Вадим Caravan, и Валера Селищев его уже оценили!

---------- Post added 03.12.2010 at 20:10 ----------

Цитата:

Сообщение от Френк

лучший вариант для bit one

Про это устройство даже говорить не хочу! Всё уже высказал!