Обязательно ли "подрезать" среднечестотники сверху???

Господа специалисты,помогите мне пожалуйста с одной мучающей мою голову дилеммой. Перерыл вроде пол-форума, а интересующей меня информации не нашёл. Обязательное ли ограничение среднечастотников сверху? Или же сигнал просто спадает за пределами возможности воспроизведения динамика? В частности я хочу подключить диффузорную серединку из комплекта Focal Polyglass 165 V3E снизу подрезать её 4-ым порядком на 300 Гц, а вот сверху в силу особенностей кроссовера,очень хотелось бы её не подрезать. Вот и думаю будут ли негативные последствия для звука при таком варианте или это допустимо...

Цитата:

---

Сообщение от AlexM030

Или же сигнал просто спадает за пределами возможности воспроизведения динамика?

---

Да

Цитата:

---

Сообщение от AlexM030

Обязательное ли ограничение среднечастотников сверху?

---

Не все динамики обладают равномерным спадом. Возможны "всплески" и прочие "кривости".

Цитата:

---

Сообщение от AlexM030

диффузорную серединку из комплекта Focal Polyglass 165 V3E

---

А "сверху" кто будет?

То есть я так понимаю ответ,что может "проканать" без последствий в виде жостких косяков в тракте,а может и вылезти парочка,правильно?! Опять метод научного тыка =((( Блин просто мне экспериментировать с частотами срезов вообще не улыбается,такой геммор один-то раз настроить,а перебирать тем более,ну тогда буду пробовать. Сверху будут пищалки от Вархеда Гранд,а этот вопрос имеет отношение к теме,если да, объясни пожалуйста какова зависимость? Эти пищалки планирую подключить с 3 500 Гц

Цитата:

---

Сообщение от AlexM030

может "проканать" без последствий в виде жостких косяков в тракте,а может и вылезти парочка,правильно?!

---

Да. АЗ - не точная наука (т.к. измеритель индивидуальный - слух). А если ты под точный измеритель (АЧХметр) делаешь систему, а не под свои уши - тогда АЧХметр в руки и неравномерности спада (если они есть) увидишь сам.

Цитата:

---

Сообщение от AlexM030

Сверху будут пищалки от Вархеда Гранд,а этот вопрос имеет отношение к теме,если да, объясни пожалуйста какова зависимость? Эти пищалки планирую подключить с 3 500 Гц

---

Зависимость от "соседних" компонентов - в частотах среза и их АЧХ (хотя бы из журнальных обзоров и буклетов производителей). Найди для начала заявленные АЧХ обоих динамиков и посмотри, что там в районе планируемых срезов.

У серединок, обычно, перед спадом есть ощютимый подъем(горб), это если смотреть на оси. Чем больше отклонение
от оси тем он становится меньше и вообще исчезает. Но, на краях диапазона растут искажения.... Так что, пробуй, может тебе
и понравится. Лично я стараюсь уходить от естественных спадов динамика(не оформления).

С частотами срезов я уже определился. Пищалки изначально были разделены с мидбасом (Гранд изначально двухполосный) на 2 600,посчитал,что подключив их с 3 500 хуже явно быть не должно (вроде как чем дальше от резонансной,тем лучше, у этих пищалок резонансная по-моему 1 200 Гц). По Ачх в тестах только суммарные графики с учётом подключенных кроссоверов отображены,графиков каждого динамика по отдельности нет,следовательно как поведёт себя динамик за пределами среза штатных кроссоверов из них не видно.

Если будет середина то, зачем так низко опускать пищалку? Дай этот диапазон середине, там она лучше справится.
Обычно, середины хорошо играют до 4 - 5 кГц - пусть она там и поет.

Я бы с радостью,но возможности кроссовера не дают этого сделать,а отказываться от него (либо менять на процессуальную голову) я ооооооооооооочень не хочу!

---------- Сообщение добавлено 04.04.2011 в 15:50 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Aleksey-Ta

Если будет середина то, зачем так низко опускать пищалку? Дай этот диапазон середине, там она лучше справится.
Обычно, середины хорошо играют до 4 - 5 кГц - пусть она там и поет.

---

Из этих-то соображений и родился вопрос! Именно потому,что диапазон перестройки частот у кроссовера ограничен 3 500 Гц, и именно оттого,что мне тоже хочется чтобы Фокалы побольше частот пели я и размышлял над вариантом не резать их сверху, пусть играют до спада,а пищалки бы присоединялись к ним на 3 500. Почему - то думалось,что от этого выйграет возможность настройки сцены...

Не понял.... Ты чем делишь, пассивными кроссами?

Цитата:

---

Сообщение от AlexM030

Я бы с радостью,но возможности кроссовера не дают этого сделать

---

Ориентирование системы на "неумелый" компонент - имхо изврат.

Цитата:

---

Сообщение от AlexM030

менять на процессуальную голову я ооооооооооооочень не хочу!

---

Тогда паяй\заказывай\меняй кроссы. Привязывай срезы к возможностям акустики, особенностям инсталла\машины в конце концов. Но не к "неумелому" компоненту.

P.S. И все таки, это не точная наука, чтобы до инсталла и прослушивания выбирать срезы.

Цитата:

---

Сообщение от PavelTLT

Ориентирование системы на "неумелый" компонент - имхо изврат.


Тогда паяй\заказывай\меняй кроссы. Привязывай срезы к возможностям акустики, особенностям инсталла\машины в конце концов. Но не к "неумелому" компоненту.

P.S. И все таки, это не точная наука, чтобы до инсталла и прослушивания выбирать срезы.

---

Ну предлагаю вначале хоть немного почитать-поискать информации о моём кроссе (есть в подписи),прежде чем называть его неумелым... Именно потому,что он на моё скромное ИМХО очень "умел" я и привязан сейчас к нему. Просто он в идеале разводит двухполосный фронт и саб,т.е. можно сделать две полосы (сабсоник тоже есть) саб и мидбас и ещё один канал с Вч фильтром. А я решил извернуться (вроде ничего кроме указанного момента не мешает) и мид подключить на сабовые выходы и резать его там, середину на место предполагаемого мидбаса,а пищалки на канал с Вч фильтром. Как-то так...

---------- Сообщение добавлено 04.04.2011 в 15:59 ----------

И не пойму как в моём случае особенности инсталла могут повлиять на срезы?!?!? Опустить середину максимально до безопасного уровня-на мой взгляд благо, отдать большую часть середины более "благозвучному компоненту" тоже...сами по себе Вархэд Гранды я уже слушал...

---------- Сообщение добавлено 04.04.2011 в 16:00 ----------

PavelTLT, Посоветуйте тогда другой активный кроссовер,способный разрулить хотя бы трёхполоску,а в идеале ещё и с сабом?

---------- Сообщение добавлено 04.04.2011 в 16:03 ----------

И всё таки поясню,чтобы недопонимания не было,кроссовер Audiocontrol 6XS, вымирающий вид...

Если привязан именно к этому кроссу то, тогда придется резать СЧ с верху иначе, наверняка, будет не малый горб
т.к. будет большая зона совместной работы.
Открой этот кросс, загляни в него.... Все аудиоконтролы, которые попадались, сделаны пахабно, из посредственных деталей.

Цитата:

---

Сообщение от PavelTLT

P.S. И все таки, это не точная наука, чтобы до инсталла и прослушивания выбирать срезы.

---

К сожалению Аудиоконтрол не даст ничего прослушать ДО выбора срезов! =)

---------- Сообщение добавлено 04.04.2011 в 16:12 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Aleksey-Ta

Все аудиоконтролы, которые попадались, сделаны пахабно, из посредственных деталей.

---

А какие попадались позвольте узнать?! Я абсолютный профан в электронике и всех её транзисторах,резисторах и т.д. Без открывания его вообще хрен настроишь...там если что нужно под выбранную частоту паять свою микросхемку с резисторами номиналом,подобранным по прилагаемой формуле,короче всё крайне непросто,поэтому -то я и хочу по-минимуму экспериментов,потому что предъидущая его настройка заняла у меня более полугода поиска резисторов всех необходимых мне номиналов под те срезы. А если интересно могу внутри сфоткать и выложить,но для меня как для неспециалиста внутри выглядит всё более чем внушительно! =) Ну и раз сам не разбираюсь стараюсь собирать информацию от профессионалов и специалистов,всё что я нашёл об этом кроссовере ОЧЕНЬ положительные отзывы... ХЗ...

---------- Сообщение добавлено 04.04.2011 в 16:15 ----------

Короче вывод пока у меня напрашивается один - резать его безжалостно на 3 500 сверху и включать,если у ушей будут претензии к результату,то искать другие варианты или подбирать пассивные трёхполосные кроссоверы,так как система будет только безпроцессорной.

---------- Сообщение добавлено 04.04.2011 в 16:16 ----------

А соотношение сигнал/шум в 110 Дб,разве не показатель "качественности" компонентов? Извините за неграмотность если что! =)

Цитата:

---

Сообщение от AlexM030

А какие попадались позвольте узнать?!

---

Не помню моделей но, было несколько разных.

Aleksey-Ta, Фото выложить? Реально интересно мнение специалиста,наглядно увидевшего внутренности устройства. И ответьте пож. на вопрос про сигнал/шум (тоже для повышения образованности интересуюсь).

Цитата:

---

Сообщение от AlexM030

Ну предлагаю вначале хоть немного почитать-поискать информации о моём кроссе (есть в подписи),прежде чем называть его неумелым.

---

Я его назвал "неумелым" по информации из мануала:
Tweeters: 3500 Hz and higher
Midrange: 250 Hz to 3500 Hz
Midbass: 80 Hz to 250 Hz
Subwoofers: 150 Hz and lower


Второй раз прочитал мануал - эти частоты указаны в контексте "we suggest" (т.е. "мы рекомендуем"). Просто заготовь резисторные матрицы на несколько срезов (не обращая внимания на 3500 Гц) и пробуй. Для точной настройки я бы использовал процевое ГУ, вставленное на период настройки (несколько дней).

Цитата:

---

Сообщение от PavelTLT

эти частоты указаны в контексте "we suggest" (т.е. "мы рекомендуем")

---

Хммм да?! Сегодня уточню,по моему в тех хар-ах именно как пределы перестройки вильтров это было написано,если так как ты говоришь,то у меня на лице засияет улыбка и я посыплю голову пеплом за невнимательность. А можно поточнее как точнее настроить с проц головой? Механизм не ясен мине. И согласись эта инфа даже если и действительна то свидетельствует больше не о его неумалости самой по себе, а о его предрасположенности к двухполосной акустике?!

Цитата:

---

Сообщение от AlexM030

Aleksey-Ta, Фото выложить? Реально интересно мнение специалиста,наглядно увидевшего внутренности устройства. И ответьте пож. на вопрос про сигнал/шум (тоже для повышения образованности интересуюсь).

---

Если есть выкладывай.
110 дБ шума, для аналогового устройства, это очень круто. Сомневаюсь в реальности заявленных характеристик. :)

Цитата:

---

Сообщение от AlexM030

по моему в тех хар-ах именно как пределы перестройки вильтров это было написано

---

Да "Crossover frequency ......................... Programmable 15 to 3500 Hz"
Но несколько резисторов (пробных, не самых дорогих) и тестовая матрица дадут точный ответ :)

Цитата:

---

Сообщение от AlexM030

И согласись эта инфа даже если и действительна то свидетельствует больше не о его неумалости самой по себе, а о его предрасположенности к двухполосной акустике?!

---

Да. Или к каким-то комплектам от того же производителя.

Цитата:

---

Сообщение от Aleksey-Ta

Сомневаюсь в реальности заявленных характеристик.

---

Людям свойственно сомневаться =)
Как можно проверить сигнал/шум?

Цитата:

---

Сообщение от PavelTLT

Да. Или к каким-то комплектам от того же производителя.

---

Они насколько мне известно не занимаются изготовлением динамиков усилителей и т.д.
http://www.start-stop.ru/avtoinfo/ar...id=3354&type=8

Вложение 108702
Фото

Цитата:

---

Сообщение от AlexM030

Фото

---

Обычный кросс. Тут хоть не напихали емкостей в сигнале. То, что плата односторонняя это хорошо, а вот
примененные ОУ, емкости вызывают сомнение в заявленных характеристиках. :)

Цитата:

---

Сообщение от Aleksey-Ta

То, что плата односторонняя это хорошо

---

Там их две,эта верхняя снимается,под ней вторая,но вроде обе односторонние. Ещё раз повторю вопрос,как можно разоблачить буржуев,проверить заявленные характеристики?

---------- Сообщение добавлено 05.04.2011 в 15:56 ----------

А если он обычный как ты говоришь,почему так мало устройств с 4-м порядком фильтров?

Цитата:

---

Сообщение от AlexM030

Ещё раз повторю вопрос,как можно разоблачить буржуев,проверить заявленные характеристики?

---

Для этого нужны приборы, в первую очередь спектроанализатор. Хотя можно и с помощью компа это сделать.

Цитата:

---

Сообщение от AlexM030

А если он обычный как ты говоришь,почему так мало устройств с 4-м порядком фильтров?

---

Потому что это мало кому надо - сейчас, практически, в каждой голове есть проц, который сам справится с нарезкой
по полосам.
P.S. Я сам делаю такие(только круче :) ) http://photo.qip.ru/users/aleksey-ta/95200720/

Цитата:

---

Сообщение от Aleksey-Ta

Потому что это мало кому надо - сейчас, практически, в каждой голове есть проц, который сам справится с нарезкой
по полосам.

---

И обосрёт попутно (процессор),совершенно нечаянно звуковой тракт. Ну я конечно утрирую,но всё же.
Как это мало кому надо?! Ну в общей массе,согласен,но в голове,проц и т.д. это уже совсем не то! Моя мечта - безпроцессорка,именно поэтому я так заморачивался с поиском активного аналогового кроссовера.

Цитата:

---

Сообщение от Aleksey-Ta

P.S. Я сам делаю такие(только круче )

---

Не сочти за недоверие,но что-то не похож он на самодельное устройство...и чем он круче?

---------- Сообщение добавлено 06.04.2011 в 08:40 ----------

И я прошу раскрыть тему проверки характеристик. Меня закусило,неужели я пал жертвой маркетинга и отдал 11 т.р. за х**ню?!?!?! Хочу проверить! Помоги,подскажи как? Анализатора нет,могу наверное поискать,но хз,а вот с помощью компа это интереснее.

Цитата:

---

Сообщение от AlexM030

И обосрёт попутно (процессор),совершенно нечаянно звуковой тракт. Ну я конечно утрирую,но всё же.

---

Да, так и есть но, это тоже мало кого интересует. Сейчас рулит МР3, флешки и т.п. Там процессор уже наименьшее зло.

Цитата:

---

Сообщение от AlexM030

Ну в общей массе,согласен,но в голове,проц и т.д. это уже совсем не то!

---

Согласен.

Цитата:

---

Сообщение от AlexM030

Моя мечта - безпроцессорка,именно поэтому я так заморачивался с поиском активного аналогового кроссовера.

---

На мой взгляд, путь верный.

Цитата:

---

Сообщение от AlexM030

Не сочти за недоверие,но что-то не похож он на самодельное устройство...

---

Там же, на фото, есть вариант "пробный" еще без маски. И есть вариант того что делаю сейчас.
А как по твоему должно выглядеть самодельное устройство? Все должно быть кривое и плохо собранное?
Посмотри это http://photo.qip.ru/users/aleksey-ta/96538291/
это http://photo.qip.ru/users/aleksey-ta/95200723/
это http://photo.qip.ru/users/aleksey-ta/96222358/
это http://photo.qip.ru/users/aleksey-ta/95189992/ и есть еще много чего.
Это все самодельное.

Цитата:

---

Сообщение от AlexM030

и чем он круче?

---

Тем что гораздо интереснее играет.

Цитата:

---

Сообщение от AlexM030

И я прошу раскрыть тему проверки характеристик. Меня закусило,неужели я пал жертвой маркетинга и отдал 11 т.р. за х**ню?!?!?! Хочу проверить! Помоги,подскажи как? Анализатора нет,могу наверное поискать,но хз,а вот с помощью компа это интереснее.

---

Нужен спектролаб или что то подобное ну и теорию почитать.

Внушает! Так глядишь,ещё понасмотрюсь и тоже потянет уже куда-то дальше развиваться,паяльник учиться в руках держать! =) Но скорее всего я уже давно пропустил этап когда надо начинать увлекаться подобными вещами.

А по теме- кевларовую середку я сверху подрезал бы.Чтоб уйти от"верхних" призвуков- первым порядком.

Цитата:

---

Сообщение от nomemory

А по теме- кевларовую середку я сверху подрезал бы.Чтоб уйти от"верхних" призвуков- первым порядком.

---

Разве она кевларовая?!?!?!?!?!? По-моему больше похожа на бумажную с напылением этого самого полигласса. Вроде как вообще ни разу не слышал, чтобы Focal использовал кевлар,разве только в сабвуферах...

А про 6XS- Автозвук мерял с\ш у его братьёв-3XS,4XS 88-89dB не самый плохой результат.

Цитата:

---

Сообщение от nomemory

А про 6XS- Автозвук мерял с\ш у его братьёв-3XS,4XS 88-89dB не самый плохой результат.

---

Ну я тоже читал эти статьи,от них в своём (возможно ошибочном мнении) и отталкивался. Учитывая,что все эти модели достаточно устаревшие и снятые с производства а 6СХ последняя модель надеялся на то,что информация о 110 Дб претендует на достоверность...

Цитата:

---

Сообщение от AlexM030

Разве она кевларовая?!?!?!?!?!? По-моему больше похожа на бумажную с напылением этого самого полигласса. Вроде как вообще ни разу не слышал, чтобы Focal использовал кевлар,разве только в сабвуферах...

---

Да, это я пожалуй, малость загнул... В верхних сериях используют два слоя кевлара со смолой между ними-слово POLYGLASS смутило ;D