порт будет другого типа простая призма или криволинейный.
по проектным размерам пока набираю 240л внутр объема, который уменьшится в дальнейшем на кол-во распорок, порт и зя для мида.
может что-то приемлемое для бюджетного уровня выйти, или бессмысленно даже пытаться?
16.02.2015, 21:12
Антип
Re: Автосаб домой, сгодится ли?
Автосаб домой, имхо забабахать можно; только не стОит связываться с сабовыми головками, со столь высокой добротностью; опять же, что мешает сделать для дома саб в ЗЯ?
17.02.2015, 05:12
Jo Smittt
Re: Автосаб домой, сгодится ли?
Цитата:
Сообщение от Антип
что мешает сделать для дома саб в ЗЯ?
спад ачх на низких частотах, мнеж не среднечастотник надо.
Цитата:
Сообщение от Антип
только не стОит связываться с сабовыми головками, со столь высокой добротностью
лишь бубнилка выйдет?
у мну объем выходит в 4 раза больше Vas, добротность в оформлении в пределах разумного около 0,7
чтоб зя под обычный дин (низкодобротный, но с большим Vas и высокой Fs) забабахать, и не получить резонансную динамика выше 50Гц литраж далеко не маленький.ИМХО.
делать на домашних динамиках пока нет возможности, ежели все совсем плохо - откажусь от идеи.
возможно непонятно написАл, цель широкий диапазон внизу, без всяких БАХов, от 20Гц и нормальный (читать - бюджетный) звук.
17.02.2015, 09:27
Антип
Re: Автосаб домой, сгодится ли?
Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
лишь бубнилка выйдет?
у мну объем выходит в 4 раза больше Vas, добротность в оформлении в пределах разумного около 0,7
Скажу так, если делать абы что из абы чего, то и получится абы чего то.
Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
чтоб зя под обычный дин (низкодобротный, но с большим Vas и высокой Fs) забабахать, и не получить резонансную динамика выше 50Гц литраж далеко не маленький.ИМХО.
Мой практический опыт показывает, если саб с низкой добротностью хорошо играет в машине, то и дома играет достаточно не плохо. Спад АЧХ в ЗЯ после результирующей Fs,конечно будет но достаточно плавный; и имхо, того что остается, для музыки хватает с лихвой, а уж про качество баса я вообще не говорю.
17.02.2015, 09:33
Jo Smittt
Re: Автосаб домой, сгодится ли?
Цитата:
Сообщение от Антип
Скажу так, если делать абы что из абы чего, то и получится абы чего то.
Информативно. Спасибо за Ваше мнение.
17.02.2015, 09:43
Matvey498
Re: Автосаб домой, сгодится ли?
Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
Ql, если понял правильно, добротность ФИ,
Ql-это добротность потерь в материале ящика.
Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
Qts=0.66
Для одиночного динамика в домашку это приговор....НО!
Можно с двумя динамиками использовать такой тип оформления,как "спина к спине". "Спина к спине" даёт уменьшение полной добротности и эквивалентного объёма теоретически в два раза,но лучше сделать измерения Т-С.Между магнитами динамиков должен остаться некоторый зазор.
Моделируется в Спикершопе,но нужно вводить не "параметры минимум" динамика,а "параметры максимум".Т.е. необходимо измерить и активное сопротивление тестером,и эффективный диаметр линейкой и Qms ,Qes,а также выбрать схему соединения динамиков--последовательно или паралельно.Индуктивность можно писать заводскую.
17.02.2015, 09:59
Jo Smittt
Re: Автосаб домой, сгодится ли?
Прошу простить за невежество мое, возможно мну резковато написал.
можно краткий ликбез по добротностям?
да, низкодобротный динамик лучше - убедился сам на личном примере.
мягкий подвес играет музыку, дубовый негров...понятно.
что не понятно:
что важнее низкодобротность дина в вакууме (который потом нещадно пихают в маленькие зя)
или все-таки результирующая добротность в оформлении?
если первое - значить зя с добротностью 0,7 - только для негров?
мну знает что дин малопригоден...
Цитата:
Сообщение от Matvey498
Можно с двумя динамиками использовать такой тип оформления,как "спина к спине".
Интересно. это только зя - фи тут не выйдет, правильно понимаю?
тут наверно проще будет вживую смоделировать.:smile3:
17.02.2015, 10:05
Matvey498
Re: Автосаб домой, сгодится ли?
Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
что важнее низкодобротность дина в вакууме (который потом нещадно пихают в маленькие зя)
или все-таки результирующая добротность в оформлении?
Результирующая добротность в оформлении (Qtc).
Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
если первое - значить зя с добротностью 0,7 - только для негров?
Да нет.
Qtc=0.707 принято считать как бы "универсальной".Я лично для себя стараюсь подогнать под 0,6-0,65,кто то предпочитает добротность под 0,8...
17.02.2015, 10:18
Jo Smittt
Вложений: 2
Re: Автосаб домой, сгодится ли?
сейчас wavecor 223 стоит в машине с рез. добротностью под 0.5 в зя 32л
на музыкальность саба жалоб нет :smile3: хотя не мне об этом заявлять...
вот чего накрутил. небольшая разница в гладком спуске между зя и фи в размере >12db
так можно фи с таким расположением динов? тогда затраты на мдф в 4 раза сократятся, а также чуйка упадет на 3дб.
17.02.2015, 11:13
Антип
Re: Автосаб домой, сгодится ли?
Цитата:
Сообщение от Matvey498
Результирующая добротность в оформлении (Qtc).
Правильно. Можно так же сказать, что чем выше у саба своя добротность, тем больший ему требуется рабочий объем. Один уважаемый мною человек как то сказал, что сабы с полной добротностью, выше 0,4 вообще не достойны рассмотрения; я сейчас за музыку говорю; на даФке пофиг.
Цитата:
Сообщение от Matvey498
Qtc=0.707 принято считать как бы "универсальной".Я лично для себя стараюсь подогнать под 0,6-0,65,кто то предпочитает добротность под 0,8...
Ну да, добротность 0,7 считается крайней, для точного воспроизведения музыки.
---------- Сообщение добавлено 17.02.2015 в 11:17 ----------
Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
сейчас wavecor 223 стоит в машине с рез. добротностью под 0.5 в зя 32л
Ну так вот.
А может вам не заморачиваться с этими Герцами и купить под это дело конкретную не дорогую автосабовую голову?
---------- Сообщение добавлено 17.02.2015 в 11:23 ----------
Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
Прошу простить за невежество мое, возможно мну резковато написал.
можно краткий ликбез по добротностям?
да, низкодобротный динамик лучше - убедился сам на личном примере.
мягкий подвес играет музыку, дубовый негров...понятно.
Это вы добротность с эквивалентным объемом путаете.
Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
можно краткий ликбез по добротностям?
В двух словах трудно объяснить. Есть три основных взаимосвязанных параметра Тилля Смола; полная добротность, эквивалентный объем и резонансная частота дина. В журнале АЗ есть хорошие по ним статьи. Хотя попробую: добротность, это способность динамика контролировать ход диффузора , т.е. быстрый разгон и быстрая остановка диффа, в соответствии с музыкальным сигналом. Есть собственная добротность дина, есть результирующая добротность дина в ящике и чем меньше объем ящика, тем результирующая добротность выше. Если результирующая добротность выше 0,707, то диф уже не в состоянии резко остановится и по инерции пролетает дальше, внося в исходный музыкальный сигнал отсебятину, обычно это происходит на результирующей резонансной частоте (она тоже растет с уменьшением объема ящика) и чем добротность выше, тем отсебятина больше и на АЧХ может даже появиться подъем (бугор), который впрочем, некоторым нравиться. Объем же ящика считается исходя из эквивалентного объема конкретного дина. Хотя попадаются такие дины, уже которые обладают высокой добротностью (0.5-0.7) и по этому их становится нецелесообразно устанавливать в ящики, а имеет смысл установить в экран, т.е. в акустическое оформление без замкнутого объема. Впрочем в моей практике встречались автосабы, которые не смотря на низкую добротность 0,4 тоже очень не плохо играли в экране, но для таких динов важно иметь не слишком низкую резонансную частоту и не очень мягкий подвес; но это уже частности.
17.02.2015, 11:50
Jo Smittt
Re: Автосаб домой, сгодится ли?
Цитата:
Сообщение от Антип
Ну да, добротность 0,7 считается крайней, для точного воспроизведения музыки.
тогда, ежели своим высокогудящимвысокодобротным сабом в оформлении выхожу на результирующую 0,7 добротность - тогда все о-кей? минимальный проходной балл есть?
Цитата:
Сообщение от Антип
купить под это дело конкретную не дорогую автосабовую голову?
имхо как-бы что купить знаю, где знаю, а хочется бюджетно или не делать вообще пока...:sad:
Цитата:
Сообщение от Антип
имеет смысл установить в экран
мысль хорошая
но хочется низко, чем ниже тем эффективность хуже - из-за размеров реального экрана (врезать дин в соседнюю комнату точно не буду)
17.02.2015, 12:55
Matvey498
Re: Автосаб домой, сгодится ли?
Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
так можно фи с таким расположением динов?
Да.Только к 100-а литрам прибавить объём сдвоенных динамиков и объём порта.Можно динамик направить в пол,а порт ФИ на слушателей.
17.02.2015, 13:05
Jo Smittt
Re: Автосаб домой, сгодится ли?
мну хотел в пол дин и порт (ну во первых с длинной порта проще)
вот еще насчет фи на слушателей...тут у мну еще больше сумятица.
получается ящик саба в единственном числе + минимум два полочника. выставлять - этож придется по всей комнате таскать...
а в чем разница будет в размещении порта фи
а)вместе с дином в пол
б)на боковой стенке, "на слушателей" размещение которых не ясно на данном этапе...
кстати, Папа Карло ссылку писАл на калькулятор аксиальных мод в помещении - интересно будет сравнить по факту...
17.02.2015, 13:13
Matvey498
Re: Автосаб домой, сгодится ли?
Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
а в чем разница будет в размещении порта фи
Не знаю,т.к. никогда не обдумывал и не экспериметировал.
Просто порт на слушателя,а динамик в пол-часто встречается такая конфигурация среди домашних сабов.
17.02.2015, 13:15
Антип
Re: Автосаб домой, сгодится ли?
Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
тогда, ежели своим высокогудящимвысокодобротным сабом в оформлении выхожу на результирующую 0,7 добротность - тогда все о-кей? минимальный проходной балл есть?
Есть, ну оочень минимальный; имхо сабы с высокой добротностью изначально играют плохо (не точно), имеют, как правило, низкую отдачу и АЧХ с низу рано заваливают.
Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
имхо как-бы что купить знаю, где знаю, а хочется бюджетно или не делать вообще пока...:sad:
Если поискать одну б/у модельку саба, может получиться достаточно бюджетно. Впрочем навязывать не буду.
Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
хочется низко, чем ниже тем эффективность хуже - из-за размеров реального экрана (врезать дин в соседнюю комнату точно не буду)
Ну вам хочется прям так низко, как будто уже дома что то пробовали. Идея в межкомнатную стенку очень не плоха; можно в межкомнатную дверь попробовать саб засадить:laugh3:
---------- Сообщение добавлено 17.02.2015 в 13:24 ----------
Цитата:
Сообщение от Matvey498
Не знаю,т.к. никогда не обдумывал и не экспериметировал.
Просто порт на слушателя,а динамик в пол-часто встречается такая конфигурация среди домашних сабов.
Размещение саба дином в пол, обычно преследуют цель, создать таким образом дополнительную акустическую нагрузку для саба и тем самым поднять отдачу.
17.02.2015, 18:45
Jo Smittt
Re: Автосаб домой, сгодится ли?
пытался прикинуть ящик, по методу спина к спине.
участок с двумя корзинами друг к другу прилично ест объем (в основном из-за моей компоновки)
если сделать лицом к спине, и просто развернуть электрическую фазу? пока не уловил смысл в том, чтобы именно корзины смотрели друг на друга.
выигрыш в общем объеме, компоновке и теплонагруженности "промежуточного объема" получается, имхо
17.02.2015, 22:57
Matvey498
Re: Автосаб домой, сгодится ли?
Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
если сделать лицом к спине, и просто развернуть электрическую фазу?
Это называется "тянитолкай".В Спикершопе моделируется "Puch-Pull".
19.03.2015, 22:25
Sergo86
Re: Автосаб домой, сгодится ли?
Не всё так просто как кажется оказывается
20.03.2015, 11:33
waterman
Re: Автосаб домой, сгодится ли?
на басе тема есть, тут не у всех откроется,,,,дома стоят у чела сапп 18" и усяки киксы,,,,,давят дома 150+,,,,,)))) это для общего развития, не для флуда.....
20.03.2015, 17:25
Jo Smittt
Re: Автосаб домой, сгодится ли?
приму в дар ссылку, можно в личку...
построил со своих отходов аз ящик 95л порт на 20Гц, два герца спиной к спине.
а вот потестить пока не смог - увеселителя под боком нет...
целью давление не ставил...просто любопытство что может выйти.
думаю все довольно просто. когда есть с чем сравнить и знаешь как должно быть.
это не про мну, есличо.
для нормального домашнего звука наверно перебор.:rofl:
притащил домой автоусь, подключил тумбочку свою, получилось слышно синус до 25гц, немного 20Гц.
сильно влияет размер акустической нагрузки на наружный динамик, расстояние от динамика до пола вышло около 5см.
хотел низко - получил. с выбором оформления точно не прогадал. хотя в моей настройке порта сомнения есть.
читал эффективность метода спина к спине в реальных условиях падает из-за дополнительного объема воздуха между динамиками. можно попробовать поджать объем.
насчет получившейся добротности не могу ничего сказать. а так сильно не горбит, имхо.
09.05.2015, 12:16
Jo Smittt
Re: Автосаб домой, сгодится ли?
Здравствуйте.
Порекомендуйте пожалуйста форум по домашней самоделке (акустических систем, конечно).
нет, нажать кнопку поиска мне не лень, интересуют именно рекомендации )))
на магнитоле многое по теории есть, но имхо маловато по данному профилю.
14.05.2015, 15:59
SENAT0R
Re: Автосаб домой, сгодится ли?
Цитата:
Сообщение от Jo Smittt
Здравствуйте.
Порекомендуйте пожалуйста форум по домашней самоделке (акустических систем, конечно).
