URAL CDD и зима

Как известно Зеленоград, родина URAL CDD, расположен в зоне умеренно-континентального климата. Сильные морозы здесь бывают достаточно редко и имеют небольшую продолжительность, однако имеют неприятную особенность задерживаться на неделю две. Боюсь, некоторые особенности этого климата разработчики все-таки не учли :(

С переходом среднесуточных температур к отрицательным, наблюдаются следующие изменения в поведении устройства:

• с наступлением относительно холодной погоды разгон-нагрев-фокусировка забытого в ГУ диска часто входят в непрерывный цикл, что лечится выниманием-загрузкой CD до победного конца. Наблюдалось как на холодной, так и на прогретой машине с начала эксплуатации. Отчасти зависит от конкретного диска, но иногда "старые проверенные" тоже преследует эта напасть.
• в морозную погоду, как сегодня, ГУ иногда не включается с первого раза - приходится ждать несколько минут, пока прогреется салон. Время ожидания зависит от температуры окружающей среды и каких-то мистических факторов. На просадку по питанию не похоже, т.к. с остальными электроприборами в это же время все в порядке. Наблюдаю уже не первую зиму.
• сегодня наблюдал совершенно непонятный глюк DSP, когда после смены диска (до этого музыка играла с полчаса) воспроизведение ВЧ отставало от СЧ на несколько секунд! Причем на всех источниках: радио, mp3, CD-Audio. Включение и выключение устройства не помогало. Исправилось самостоятельно после получаса пребывания в выключенном состоянии.

Что это такое может быть и как с этим бороться?

тоже подобные глюки с включением наблюдал, тут наверно только смена ГУ поможет :sad:

Цитата:

---

Сообщение от werdal

тоже подобные глюки с включением наблюдал, тут наверно только смена ГУ поможет

---

у меня уже второй, не помогает есличо

я имел ввиду смена урала В-) они наверно все боятся морозов, зато винт с постоянным подогревом )))

Цитата:

---

Сообщение от werdal

они наверно все боятся морозов

---

Жару они тоже не любят, но это хоть понятно почему.
А что может зимой замерзать в компьютере - ферромагнитная жидкость в зуммере панели?

Панель не причём, всегда дома хранилась, замёрзнуть не успевала.
У меня альп 9884, в мароз медленно отображаются надписи на дисплее, но работает нормально.

---------- Сообщение добавлено 24.01.2012 в 19:54 ----------

Цитата:

---

Сообщение от HoSStiA

до этого музыка играла с полчаса

---

Салон должен был хорошо прогреться, в моём случае глюки пока холодно, минут 15 примерно.

ИМХО, никак тут бороться не получится. У меня клара хоть и для забугорья делана (785), но при -20 в салоне работает исправно, правда диск стараюсь до прогрева салона не включать, тк всё там пластмассовое, стремновато. И дисплей на холодную уж оооооочень инертен..
Кстати, а какая температура-то испытаний?

Цитата:

---

Сообщение от shturmanok

Кстати, а какая температура-то испытаний?

---

Думаю, по утрам сейчас -13ºC

зызызы Делать для Урала подогрев. Основу можно взять от ж-по-грейки.
Пользуюсь первую зиму.
Сечас стоят морозы под 30. Авто заводится по таймеру в нужное время и работает 15 минут (печка на полную).
Так этих 15 минут не хватает для прогрева ГУ, хотя винт за это время успевает оттаять.

Цитата:

---

Сообщение от 2009fvv

хотя винт за это время успевает оттаять.

---

Стоит обратить особое внимание на печатную дорожку в виде петли, уложенную в месте, предназначенном для установки диска. Это нагревательный элемент, обеспечивающий работоспособность HDD при температурах окружающей среды до -30°С. :dirol:

---------- Сообщение добавлено 25.01.2012 в 06:41 ----------

вырезал из обзора В-)

ШАРФИК СВЯЖИ!!!!!!!!!!! ЛУЧШЕМУ ДРУГУГЫ гы ГЫ

Саш,с Деноном и ОДРом така ж беда.Денон не хочет диски читать-пока не прогреется немного,а ОДР отказывается панельку открывать-типа отогреюсь-тогда и воткнешь дискГЫ гы ГЫ

Взять Накамичи, произведённый в Малазии. Несмотря на огромную разницу в климате, морозов не боится (и жары - тоже). :good3: :yes3:

Из мануала Урал Концерт СДД:
Температурный диапазон(режим CD) +1 .... +40 град.Цельсия

о работе аппарата на краях (и за краями) температурного диапазона уже было несколько обсуждений
чтобы не повторяться, тезисно напомню


FYI:

1. ConceRt не боится "жары", количество жалоб на проблемную работу аппарата в условиях перегрева равно 0 (нулю)

2. ConceRt проектировался (10 лет назад) как CD-ресивер, поэтому работа аппарата при отрицательных температурах окружающей среды не предусматривалась

3. исходя их п.2 и для того, чтобы при продвинутой архитектуре оставаться в ценовых рамках стандартных ГУ, в аппарате использованы изделия ЭТ т.н. "коммерческого" класса (температурный диапазон 0...+70^о C), используемые во всем мире независимо от региона

4. в отличие от "одночиповых" автозвуковых аппаратов, ConceRt архитектурно представляет собой сложную многокомпонентную систему (с большим количеством критических компонентов), электронные компоненты которой гарантированно совместимы между собой в указанном диапазоне температур и необязательно совместимы при выходе условий эксплуатации за обозначенные коммерческим диапазоном рамки (например, мороз)

5. "цифровые", особенно скоростные микросхемы имеют множество вполне себе аналоговых параметров. В экстремальных (т.е. не предусмотренных дизайном) условиях каждый из критических компонентов может независимо и непредсказуемо изменять свои параметры, что в некоторых случаях (противоположные отклонения параметров) может приводить к недопустимому их расхождению и, как следствие, к неработоспособности всей системы

6. несмотря на пп.2-5, примерно 3 из 4х аппаратов (75%) надежно работают при отрицательных температурах вплоть до -30^о C, что можно рассматривать как везение или бонус

7. "неработоспособность" на морозе для пользователя (которому не повезло) выглядит как невозможность "включить" аппарат. На самом деле, аппарат включается и проводит начальное самотестирование, по результатам которого (если тест не прошел) решение о включении отменяется. В случае, если начальные тесты прошли успешно, аппарат будет продолжать "раскручивать" сам себя (пискнет, начнет загружать ОС, необходимые программные модули, задействовать различные аппаратные блоки и т.д.)

8. интересный факт: замечено (статистически), что затруднения с включением проявляется, в основном, в диапазоне температур -5...-15^о C (ниже- ситуация лучше)



некоторые соображения и рекомендации для владельцев проблемных аппаратов:

- нагрев теплоемких тел - процесс "инерционный", он требует времени и энергии. Нагретый воздух в салоне абсолютно не гарантирует аналогичного нагрева тел, с ним соприкасающихся

- то же самое относится к "остыванию"

- ресивер в посадочном месте можно рассматривать как пластмассовый кирпич, закутанный в одеяло. Ресивер изолирован от внешней среды (воздуха) и ее быстрое изменение не чувствует ("африка" в салоне существует только для обдуваемых поверхностей)

- самостоятельный переход ресивера в стационарное по теплу состояние происходит медленно (ориентировочно, около часа)

- помочь аппарату быстрее изменить свою температуру можно двумя способами:
1. уменьшить тепловое сопротивление "корпус аппарата - среда"
2. поместить внутрь аппарата нагреватель (или охладитель)

первый способ требует изменений в конструкции: это либо вынос аппарата из закрытого отсека, либо принудительный обдув корпуса аппарата воздухом необходимой температуры (отвод воздуховода внутрь посадочного места)

второй способ - помещение тепловыделяющего элемента внутрь корпуса или (при невозможности) на корпус аппарата

оба способа вполне рабочие и выбор из них зависит от множества конкретных обстоятельств и возможностей
первый способ - предпочтительнее, поскольку исключает тепловой удар и достаточно легко реализуем, кроме того, конвективный нагрев - более эффективен чем кондуктивный



есть и третий (hint):
при попытке включить аппарат (нажатие на энкодер) на его электронные схемы подается питание, которое вызывает их, пусть и небольшой, но нагрев. Используя это свойство, можно разогреть аппарат изнутри своими же электронными схемами. Для этого нужно удерживать кнопку энкодера нажатой как можно дольше (вплоть до нескольких минут) не отпуская. Не пытаться многократно включить аппарат одиночными нажатиями, а просто нажать и держать.
При этом будут греться самые чувствительные к морозу места аппарата - кристаллы микросхем.
Еще раз:
- питание подается только при нажатой кнопке энкодера
- успешное включение аппарата сопровождается звуковым сигналом, т.е. если сигнала не было или он был сбойный, то прогрев нужно продолжать
- можно комбинировать такой "ручной разогрев" с аппаратным сбросом, т.е. не отпуская энкодер иногда нажимать кнопку Eject

Этот способ не гарантированный, но проверить его на своем аппарате - имеет смысл.



и еще, для справки:

в ATAPI-Box'e есть встроенный нагреватель электрической мощностью ~20 Вт
при этом, для изменения температуры внутреннего объема бокса на 1 градус требуется ~1 минута (т.е. скорость нагрева 1^о/мин)
ресивер - более массивное и габаритное тело, нагреть его внутренности сложней даже при наличии более мощного нагревателя

Значит у меня- бонус.:yes:
И в -40 работает, и +30 не помеха.
Правда я и панельку и Бокс всегда домой забираю.
Может поэтому?

Прогревание энкодером и -18ºC помогли - включилось почти одновременно с оттаиванием инея с лобового стекла. :dance3:

Цитата:

---

Сообщение от HoSStiA

с оттаиванием инея с лобового стекла.

---

Машина стоит на улице ?

Цитата:

---

Сообщение от хоттабыч

Машина стоит на улице ?

---

На болоте. Нечего ей дома зимой делать - и так места мало.

Цитата:

---

Сообщение от HoSStiA

На болоте. Нечего ей дома зимой делать - и так места мало.

---

Имелось ввиду укрытие - даже в холодном гараже окно не заиндевеет.

Цитата:

---

Сообщение от IMHO

о работе аппарата на краях (и за краями) температурного диапазона уже было несколько обсуждений
чтобы не повторяться, тезисно напомню
некоторые соображения и рекомендации для владельцев проблемных аппаратов:


есть и третий (hint):
при попытке включить аппарат (нажатие на энкодер) на его электронные схемы подается питание, которое вызывает их, пусть и небольшой, но нагрев. Используя это свойство, можно разогреть аппарат изнутри своими же электронными схемами. Для этого нужно удерживать кнопку энкодера нажатой как можно дольше (вплоть до нескольких минут) не отпуская. Не пытаться многократно включить аппарат одиночными нажатиями, а просто нажать и держать.
При этом будут греться самые чувствительные к морозу места аппарата - кристаллы микросхем.
Еще раз:
- питание подается только при нажатой кнопке энкодера
- успешное включение аппарата сопровождается звуковым сигналом, т.е. если сигнала не было или он был сбойный, то прогрев нужно продолжать
- можно комбинировать такой "ручной разогрев" с аппаратным сбросом, т.е. не отпуская энкодер иногда нажимать кнопку Eject

Этот способ не гарантированный, но проверить его на своем аппарате - имеет смысл.

---

Опробовал на своем аппарате этот способ. - РАБОТАЕТ (вроде-бы).

Если раньше при попытке завестись Аппарат начинал пикать (и пикал минут 5-10) и только потом включался, то подержал нажатым энкодер секунд 20 - аппарат включился.
Может конечно и совпало, но помучаю еще - отпишусь

в эту зиму включается хорошо, темпера была -29 (так показывал датчик на атапи) , атапи прогрелся минут за 5-10. При минус 10 атапи за 1-3 минуты греется)

Вообще с аппаратом чудеса.
На половину "прогретый" не запускается. А вот холодный - бывает запускается иногда.

Решился я все же на урал, едет :) тока думаю он еще месяц как минимум дома пролежит, у нас -30 -35 днем, про ночи вообще молчу...жалко мне будет его в такие морозы ставить

В общем все как и у всех. Полная беда.Запускается пикает и спокойно отключается. Я так понимаю следующее. Вот например : тащим домой по морозу телик, заносим в тепло в дом и ждем пока остынет и только потом включаем.И я так думаю это делаем в целях собственно безопасности от сгорания или короткого замыкания в аппаратуре. Поэтому и урал наш тоже этот процесс проходит но уже без нашего вмешательства , а именно включается тогда когда температура внутренностей достигает оптимальной для работоспособности ГУ. Таким образом считаю что пол часика при прогреве (по зиме) салона без музла- (да не приятно)-но это не потеря.По мне так уж лучше зимой быстрей печка нагрела салон-чем CDD включился. А так ни чё:snowball:, потерпим. В остальном же все супер!!!

Цитата:

---

Сообщение от малах

В общем все как и у всех. Полная беда.Запускается пикает и спокойно отключается. Я так понимаю следующее. Вот например : тащим домой по морозу телик, заносим в тепло в дом и ждем пока остынет и только потом включаем.И я так думаю это делаем в целях собственно безопасности от сгорания или короткого замыкания в аппаратуре. Поэтому и урал наш тоже этот процесс проходит но уже без нашего вмешательства , а именно включается тогда когда температура внутренностей достигает оптимальной для работоспособности ГУ. Таким образом считаю что пол часика при прогреве (по зиме) салона без музла- (да не приятно)-но это не потеря.По мне так уж лучше зимой быстрей печка нагрела салон-чем CDD включился. А так ни чё:snowball:, потерпим. В остальном же все супер!!!

---

Читать то умеешь? Внимательно. Все в 14 посте написанно.

Цитата:

---

Сообщение от Timur2106

Читать то умеешь? Внимательно. Все в 14 посте написанно.

---

Читать здесь на форуме все умеют. Просто терпение у всех разное.

Здраствуйте, обладаю этим же чудо умным аппаратом, так у меня он в -20 включается свободно и сразу отключается, потом после выключения снова включаешь его, а он включается и снова отрубается, но заметил такую особенность что когда включаешь его и держешь кнопку энкодера не отпуская, то он работает стабильно, если даже в течении 10 мин держишь, то стабильно работает, как только стоит отпустить кнопку, сразу вырубается, затем снимаю панель на минутку вставляю снова панель и начинает работать стабильно, так вывод может стоит заменить кнопку энкодера от другого производителя или не поможет?  
       И еще такая особенность что когда на морозе включаешь URAL звук у него как от мистори магнитолы, как прогреется так нормально все становиться, это у всех так?
  

Цитата:

---

Сообщение от Вадимка198607

у меня он в -20 включается свободно и сразу отключается, потом после выключения снова включаешь его, а он включается и снова отрубается, но заметил такую особенность что когда включаешь его и держешь кнопку энкодера не отпуская, то он работает стабильно, если даже в течении 10 мин держишь, то стабильно работает, как только стоит отпустить кнопку, сразу вырубается, затем снимаю панель на минутку вставляю снова панель и начинает работать стабильно, так вывод может стоит заменить кнопку энкодера от другого производителя или не поможет?

---

1. что касается включения - у вас фантазии смешаны с реальностью
надеюсь, вы всю тему прочитали?

2. по поводу замерзшего звука:

Цитата:

---

Сообщение от Вадимка198607

когда на морозе включаешь URAL звук у него как от мистори магнитолы, как прогреется так нормально все становиться, это у всех так?

---

не знаю как там у мистери магнитолы, но звук, как правило, идет из динамиков :)

Цитата:

---

Сообщение от IMHO

когда на морозе включаешь URAL звук у него как от мистори магнитолы, как прогреется так нормально все становиться, это у всех так?

---

Цитата:

---

Сообщение от IMHO

не знаю как там у мистери магнитолы, но звук, как правило, идет из динамиков

---

Угу. А динамики замёрзшие, подвес дубовый. Подлость одним словом. Если бы их не к CDD подключали, а к Пионеру например, то они на морозе нипочём бы не замёрзли!
)))

IMHO. 1) Да я прочел тему полностью, ибо пока я не прочту тему я не отвечаю в теме ничего,

Цитата:

---

Сообщение от IMHO

есть и третий (hint):
при попытке включить аппарат (нажатие на энкодер) на его электронные схемы подается питание, которое вызывает их, пусть и небольшой, но нагрев. Используя это свойство, можно разогреть аппарат изнутри своими же электронными схемами. Для этого нужно удерживать кнопку энкодера нажатой как можно дольше (вплоть до нескольких минут) не отпуская. Не пытаться многократно включить аппарат одиночными нажатиями, а просто нажать и держать.
При этом будут греться самые чувствительные к морозу места аппарата - кристаллы микросхем.
Еще раз:
- питание подается только при нажатой кнопке энкодера
- успешное включение аппарата сопровождается звуковым сигналом, т.е. если сигнала не было или он был сбойный, то прогрев нужно продолжать
- можно комбинировать такой "ручной разогрев" с аппаратным сбросом, т.е. не отпуская энкодер иногда нажимать кнопку Eject

Этот способ не гарантированный, но проверить его на своем аппарате - имеет смысл.

---

2) тогда как объяснить тот факт когда включаешь его и держешь кнопку энкодера не отпуская, то он работает стабильно, как только стоит отпустить кнопку, сразу выключается магнитола.

Rover, когда стояла магнитола pioneer deh-p80mp, небыло такого писклявого звука на холодную, как от урала!

P.S. а в целом аппарат 5 баллов, по сравнению с тем же pioneer 88rs, рвет Ural в своем классе всех.

Цитата:

---

Сообщение от vadimka198607

2) тогда как объяснить тот факт когда включаешь его и держешь кнопку энкодера не отпуская, то он работает стабильно, как только стоит отпустить кнопку, сразу выключается магнитола.

---

честно говоря, я впервые слышу о таком факте
поэтому для меня он не факт пока

но если это действительно так, то кое-какую полезную информацию из этого наблюдения можно извлечь
спасибо за наблюдение
повторить (и возможно снять на видео) сможете?

да конечно с утра сниму видео.

---------- Сообщение добавлено 14.02.2012 в 08:30 ----------

http://youtu.be/bY4qAyEP0FY

Цитата:

---

Сообщение от Вадимка198607

да конечно с утра сниму видео.

---------- Сообщение добавлено 14.02.2012 в 08:30 ----------

http://vk.com/video#/video27515150_162030952

---

Зачем давать ссылку на сайт, который пускает только зарегистрированных пользователей?

Вложение 185759

пока дал ссылку кто зарегестрирован вконтакте может посмотреть, мне на YouTube надо зарегистрироваться что я сделаю чуть по позже и залью ссылку по новой. Простите.

---------- Сообщение добавлено 14.02.2012 в 12:09 ----------

http://youtu.be/bY4qAyEP0FY

Цитата:

---

Сообщение от Вадимка198607

дал ссылку

---

Спасибо, Вадим
такого эффекта еще не встречалось
по-видимому, какая-то индивидуальная особенность аппарата
покумекаю, напишу в личку

Хорошо буду ждать, но почему то мне кажется дело в энкодере (но возможно я глубоко ошибаюсь).

В морозы наблюдается следующее явление. Падает уровень громкости в канале "2". При прогреве аппарата громкость постепенно восстанавливается.