ural cdd и трешка \ или взрыв мозга

Всем привет, прошу отнестись к заезженному вопросу с пониманием, и ответить, т.к. поиском (в том числе и на "уральском" форуме) находил противоречивые ответы по сабжу и мозг уже отказывается делать адекватные выводы из прочитанного(.

Задача банальна) - наличия поканальной двушки от 788 стало мало и было принято принципиальное решение - переход на "нормальную" трешку с диффузорным сч + саб.

Прочитав кучу тем, пришел к выводу, что были разные версии уралов с разными прошивками и возможностями.

В описании урала фигурирует: "6 независимо управляемых линейных выходов (7V) + выход на сабвуфер"

Правильно ли я понимаю, что данный урал даст возможность разрулить с задержками 3х полосный фронт и подключить саб без возможности регулировки задержек используя фильтр усилителя?

carism, У меня СДД № 806.даже от встроенных у веселителей полноценная 3-шка .АЧХ на моём профиле.217 баллов в Сыку в "Эксперт 7".Частоты раздела-180 Гц и 7 Кгц.Сабовым выходом не пользовался никогда.Программное обеспечение скачивал с" Уральского" сайта.
сабовый выход без задержек.,вроде от 80 Гц.

Ну я от саба никак не планирую отказываться, вот и мучаюсь вопросом, причем уже нашел урал и практически договорился о покупке, но вот чегото мучают сомненья.... т.к. видел посты о том, что получается какша и т.д. при использовании 3ки+саб... Там якобы сигнал берется толи с канала мида, толи с канала ВЧ вобщем я запутался(

На всякий случай система сейчас:

clarion 788

вч аркан от ppi 4240
мид tas-6 от twister f2-300
саб boston g5 от pdx 1.1000

будет

ural??

вч аркан от ppi4240
сч audison voce 3.0 от ppi
нч hertz sv200l от twister f2-300

2 dd 512 от pdx 1.1000

Цитата:

---

Сообщение от carism

получается какша и т.д. при использовании 3ки+саб..

---

Выход какой-полноценный фронт(либо фронтальный саб).в "АЗ" есть две статьи о готовых системах на базе СДД.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Выход какой-полноценный фронт(либо фронтальный саб).в "АЗ" есть две статьи о готовых системах на базе СДД.

---

Уточню
Полноценный поканальный 3-х полосный фронт + фронтальный саб - вполне жизнеспособный вариант.
Причем есть 6 вариантов подключения саба:
С левого мида (и его задержкой) в прямом/обратном подключении;
С правого мида (и его задержкой, если она есть) в прямом/обратном подключении;
С сабового канала (и средней задержкой между левым и правым мидом) в прямом/обратном подключении;
Что даёт не плохие шансы правильно состыковать фронт и саб.

Помимо того что саб "должен" быть фронтальным, он еще и "должен" быть или ЗЯ или фриэйр (с минимальным ГВЗ) для правильной стыковки с фронтом.

У самого сделано "так" (ссылка в подписи) Всё получилось хорошо.

Благо для своего кармана отличным слухом я не обладаю)) и планирую ФИ в багажнике, к фронтальному сабу неготов 100%

Правильно ли я понял, что если подключу саб к сабовому каналу, то получу усредненную автоматическую его же задержку при регулировке задержек мидов??

Цитата:

---

Сообщение от carism

Благо для своего кармана отличным слухом я не обладаю)) и планирую ФИ в багажнике, к фронтальному сабу неготов 100%

Правильно ли я понял, что если подключу саб к сабовому каналу, то получу усредненную автоматическую его же задержку при регулировке задержек мидов??

---

Правильно

Цитата:

---

Сообщение от carism

Правильно ли я понял, что если подключу саб к сабовому каналу, то получу усредненную автоматическую его же задержку при регулировке задержек мидов??

---

Сабовый канал регулируется только по уровню,т.е.для полноценной регулировки сабового канала (задержки и частота среза) нужен дополнительный внешний процессор.
Если уж без подмоги саба никак...,то 2 канала можно пустить на комбинацию СЧ+ВЧ ,а излучатели СЧ и ВЧ расположить близко друг от друга , СЧ и ВЧ делить либо пассивной фильтрацией,либо активной (фильтрами увеселителей),2 регулируемых канала на вуферы,2 регулируемых канала останутся.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Сабовый канал регулируется только по уровню,т.е.для полноценной регулировки сабового канала (задержки и частота среза) нужен дополнительный внешний процессор.

---

Или скажем сабовый усь с плавной регулировкой фазы.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Сабовый канал регулируется только по уровню,т.е.для полноценной регулировки сабового канала (задержки и частота среза) нужен дополнительный внешний процессор.

---

Матвей, назвать "регулировкой" снижение громкости на сабовом канале, когда убавляешь уровень на одном или двух мидах язык не поворачивается.
:yes:

таак, т.е. получается подключить "отдельно" без прилипающих задержек не получится вообще!?

Цитата:

---

Помимо того что саб "должен" быть фронтальным, он еще и "должен" быть или ЗЯ или фриэйр (с минимальным ГВЗ) для правильной стыковки с фронтом.

---

Это я так понимаю относится к общим утверждениям и с Уралом не связано напрямую?

Цитата:

---

Сабовый канал регулируется только по уровню,т.е.для полноценной регулировки сабового канала (задержки и частота среза) нужен дополнительный внешний процессор.

---

Ясно, кросс уся вполне порежет саб...

п.с. надеюсь со стыковкой проблем больших не будет т.к. мид 20см и саб можно пониже порезать будет....

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Матвей, назвать "регулировкой" снижение громкости на сабовом канале, когда убавляешь уровень на одном или двух мидах язык не поворачивается

---

Я целиком согласен.(и даже полностью)

---------- Сообщение добавлено 16.01.2013 в 13:56 ----------

Цитата:

---

Сообщение от carism

п.с. надеюсь со стыковкой проблем больших не будет т.к. мид 20см и саб можно пониже порезать будет....

---

Великолепная мысль (жалко,что не моя)-сабовый увеселитель с регулировкой фазы,т.к.это фаза и задержка по своей сути одно и тоже.

Цитата:

---

Сообщение от carism

таак, т.е. получается подключить "отдельно" без прилипающих задержек не получится вообще!?

---

Ну почему-же. Если посадь саб на канал дальнего мида (а задержка у него нулевая) то получится.

Цитата:

---

Сообщение от carism

Это я так понимаю относится к общим утверждениям и с Уралом не связано напрямую?

---

"Это" относится ко всем ГУ, имеющим 6 каналов а нужно/Хочется ещё и саб (7й канал)

Цитата:

---

Сообщение от carism

п.с. надеюсь со стыковкой проблем больших не будет т.к. мид 20см и саб можно пониже порезать будет....

---

Моё имхо - в таком случае о нормальной стыковке фронта и саба можно забыть.
Остается только использовать вариант 2,5 полоски, когда сч и вч сидят на одном канале.

---------- Сообщение добавлено 16.01.2013 в 17:08 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Великолепная мысль (жалко,что не моя)-сабовый увеселитель с регулировкой фазы,т.к.это фаза и задержка по своей сути одно и тоже.

---

Абсолютно разные вещи и нормальной стыковки не будет никогда
(сигнал на фронт нужно задержать - а нечем, фазовращатель не машина времени и взять сигнал из ниоткуда (он же ещё не появился) не может.
А может подтянуть его "через период"
Только через "период" - а это может быть слышно (потеря слитности, панча и т.п.)

Пыс. Тоже носился с фазовращателем пока "на землю" не опустили...

Цитата:

---

Сообщение от carism

мид 20см

---

у меня две двадцатисантиметровые на фронте в диапаззоне 20,9Гц-180Гц. Если кто не знает,или слушает впервые - то ищет саб.

---------- Сообщение добавлено 16.01.2013 в 19:15 ----------

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

(сигнал на фронт нужно задержать - а нечем, фазовращатель не машина времени и взять сигнал из ниоткуда (он же ещё не появился) не может.

---

Тут что-то не пойму.Пусть длина салона 3м.Скорость звука 340 м/сек.3:340=0,008 сек .Не всякое квалифицированное ухо услышит (я имею в виду обученных и тренированных судей).При правильно выбранных частотах раздела вообще обходятся сменой полярности.

Ещё личный вопрос :рулевой пульт "ПИОНЕР" подгоняется под СДД ?

Сдается мне что ухо услышит практически любое.
А вот определить отсутствие слитности удара басс бочки сможет только то которое знает что слышать.

Пульт от пионера вроде бы подходит.
На ураловском форуме есть тема о пультах. поищи там.

DядяВова, Спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от carism

Правильно ли я понимаю, что данный урал даст возможность разрулить с задержками 3х полосный фронт и подключить саб без возможности регулировки задержек используя фильтр усилителя?

---

Ограничение по задержкам - ДА. Но будут ещё ограничения по фильтрам того канала, к которому цепляешься. Об этом ниже.

Цитата:

---

Сообщение от carism

Правильно ли я понял, что если подключу саб к сабовому каналу, то получу усредненную автоматическую его же задержку при регулировке задержек мидов??

---

Угу. Задержку от канала с минимально выставленной задержкой + паразитный фильтр.

Тут вот что уяснить для себя надо: 6 каналов это ШЕСТЬ. Седьмой RCA - это бонусный "хвостик", а не как не канал. И если мы его используем, то на 1,2 каналах не должно быть включено фильтров, и не должно быть разницы в задержках между этими каналами. Это выражение справедливо и для всех остальных каналов - если мы саб подключаем как сумму любых других каналов, то разницы по задержкам между ними быть не должно.


Так же есть ограничение и по фильтрам. Как пример - 5,6 канал мы используем под миды. Вклчен полосовой фильтр 50 - 300 Гц. 2,3 каналы мы используем под СЧ. Вклчен полосовой фильтр 300 - 4000 Гц. Ни к одному из этих каналов саб уже не подцепить. Остаются 1,2 каналы с полностью отключенным фильтром. Тут пожалуйста - цепляй к любому, а ВЧ дели пассивно, что в случае с Урал СДД даже хорошо.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Тут что-то не пойму.Пусть длина салона 3м.Скорость звука 340 м/сек.3:340=0,008 сек .Не всякое квалифицированное ухо услышит (я имею в виду обученных и тренированных судей).При правильно выбранных частотах раздела вообще обходятся сменой полярности.

---

При длине салона 3 м от 20 до 56 Гц (компресионный режим) понятие "Скорость звука 340 м/сек." не имеет смысла.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Ещё личный вопрос :рулевой пульт "ПИОНЕР" подгоняется под СДД ?

---

Урал СДД прекрасно работает с девайсом Pioneer CD-SR100, ака рулевой пульт "ПИОНЕР"

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

На ураловском форуме есть тема о пультах. поищи там.

---

Спасибо! Нашёл,подходит,покупаю.