Терпение немного,пока нет полного обзора,но думаю, что мид окажется достойным, при правильной установке.Автор темы это укажет(возможно я и ошибаюсь-но...).,Цитата:
Сообщение от Drumboy54
Вид для печати
Терпение немного,пока нет полного обзора,но думаю, что мид окажется достойным, при правильной установке.Автор темы это укажет(возможно я и ошибаюсь-но...).,Цитата:
Сообщение от Drumboy54
gena60, к сожалению многие действительно торопятся, предполагая наверное, что я ничем кроме как написанием статей и не занимаюсь.Цитата:
Сообщение от gena60
потом тоже вот ещё момент, многие пишут темы по достижению финала, я же себе этого позволить не могу, т.к. параллельных процессов и задач у меня не один десяток вместе с основной работой, поэтому пишу по ходу развития процессов.
От этоих факторов часто и возникают в моих темах подобные посты.
Для того, чтоб составить полное своё мнение о девайсах этой темы, банально нужно время, банально дать им размяться, послушать в разных условиях, от разных источников и разном муз. материале. Собственно на это и было потрачено время, чтоб не в режиме бросить всё и заниматься исключительно и только Ural AS-W165MB, а в режиме нормальном для моих общих всех задач текущем процессе.
Итак вот к каким результатам я пришёл.
1. Высказывались опасения о вопросах качества сборки/производства Ural AS-W165MB.
Да, действительно в прошлой жизни, особенно в её конце возникали случаи предьявления претензий к качеству сборки динамиков, это факт. Причины возникновения этих объективных претензий к качеству, причём как скрытые от массового потребителя, так и открытые известные многим мне известны. В реинконрированной/модифицированной/обновлённой версии Вархедов 6.5" этого ни чего нет.
Динамики собраны, по крайней мере комплект, который достался мне, на очень достойном уровне качества. Ни каких претензий ни какого уровня у меня не возникло.
2. Были посты в теме, суть которых в том, что не плохо бы произвести замеры параметрах Т-С динмиков.
Вопрос у меня только один :) - какова цель в данной задаче, каковы предпосылки?
Лично у меня недоверия Урал не вызывает. Параметры Т-С я не слушаю. Планировать пихнуть в ящик то, что не для этого создавалось я не планировал и другим не советую. Мне достаточно своего понимания, чтоб понять свойства динамика и без параметров Т-С. В общем замеров Т-С я не производил. По моим выводам ощупывания :) и отслушки Ural AS-W165MB в различных условиях, это гармоничный в комплексе многих вопросов однозначно дверной мидбасовый динамик! Это конечно же не исключает возможности использовать его в корпусе, вопрос только с какой конечной целью и задачей. При условии что это будет делаться в авто, задача эта будет однозначно не тривиальной и решаться на неё советую только тем кто понимает то что хочет сделать и знает то как это реализовать.
3. Опасения "ревнителей" :) воспроизведения СЧ диапазона.
Как я не старался принять точку зрения/мнения высказанные у инете о том, что Ural AS-W165MB это мидбас исключительно для трёхполосных систем, я так и не смог присоединиться к этим выводам.
Да, Ural AS-W165MB нельзя признать высоко играющим мидбасовым динамиком, позволяющим скрестить его с ЛЮБЫМ твитером, но с хорошими твитерами в двухполосной системе спаривать его не составляет ни каких проблем. Смею заметить, имею право :), напомнить что и в прошлом и настоящем мы все имеем достаточно примеров/образцов достойных именитых мидбасов скрещивать которые можно/рекомендуют, только с хорошими твитерами. Только стоимость подобных мидбасовых динамиков значительно превосходит стоимость Ural AS-W165MB. Т.ч. считаю, что утверждения того, что Ural AS-W165MB девайс исключительно в двушку, несостоятельными или предвзятыми. Проблем с воспроизведения/подачи СЧ, ни в нижней части этого диапазона, на в верхней я не обнаружил, как и не могу охарактеризовать подачу СЧ с резкостью.
Понимаю что и мои выводы субъективны, т.ч. приниматься они могут тоже субъективно :).
зы: Я не закончил! Продолжу!
+100,я ждал этого и подтверждаю это мнение.При прослушивании в различных объёмах,вывод к этому был сформирован тоже в этом аспекте.По объёму сказал ранее в этой теме,пробовал с различными пищами(в том числе и рупорных),но с шёлковыми прекрасно сочетается в паре,а сцена становится полноценная и объёмная.Скажу сразу-срезы по цифрам не подбирал: всё только по слуху , изменял так, как требовало ухо в получении нужного звука(где и что сделать-вопросы можно не задавать,всё равно не отвечу,поскольку я не компьютер).,Цитата:
Сообщение от FFZ
То FFZ, вот наконец то отзыв по существу! То что и ждал! Конечно подробностью и исчерпывающей информацией не блещет но тем не менее уже не просто холивары про конструкцию и коробок))) хочется поддержать отечественного производителя но при этом не слепо, а по за слугам! Хорошо что все таки можно в двушку т.к. треха требует как минимум более глубокого инстала в сток....
Было бы полезно еще услышать отзывы с какими твитерами нормально играет и тогда вообще отлично было бы!!!
Эмоциональный отзыв о мидбасах Ural AS-W165MB =)
http://ural-auto.ru/products/images/AS-W165MB_2.jpg
Аплодирую стоя этим мидам!!!
Установил другу, временно от штатки играет... Сказать что я удивлен????
Я в ах₽е!!! Просил друга не портить впечатление, поездить в тишине, а как придет усь-запустить систему. Но он настоял все таки подключить на штатные сопли...
По басу, действительно, что то нереальное для них. Так де и середина, ожидал по отзывам её отсутствия или дискомфорта... Но все чудесно!
2 недели разминка и будем в них аккуратно лить по 150 вт.
По результату отпишусь!
Действительно очень эмоционален.Цитата:
Сообщение от Dencat
Не хочу пока описывать свое мнение по понятным причинам, даю еще недельку размяться. Но, скажу что "все чудесно" я не услышал как только поставил.
Изначально за эту цену я вообще особо ничего не ждал, только отсутствие середины. (После изучения мнений)Цитата:
Сообщение от ЗигмундФрейд
После прослушивания их от штатного ГУ, без усилителя, был поражен, т.к. не верил в чуйку, написанную на коробке. Но и в этих условиях сильного дискомфорта в провале сч нету. Учитывая что МИДы изначально заточены под низ. Понятно, что как ширики и верхняя середина не блещит, но это и ожидаемо. В любом случае после установки усилителя, вч и настройки, будет еще один отзыв, менее эмоциональный.
Раньше в этом ценовом диапазоне ничего и не слушал, тк даже не смотрел в эту сторону. Мое мнение об автозвуке за последние пол года сильно перевернулось с точки зрения брендов и маркетинга. Вот и рушатся стереотипы. При должном подходе, можно за вполне вменяемые деньги купить достойные вещи.
+ Прошу строго не судить, на этапы не езжу, никому ничего доказывать не хочу и вообще лучше слушать более опытных коллег, но все это мое ИМХО в качестве рядового потребителя и пользователя для себя.
Диапазон средних частот наиболее информативен и кроме этого он весьма индивидуально каждым воспринимается, и своей той или иной насыщенностью он так же зависит и от музыкального материала, и от геометрии и материалов среды прослушки, и т.д. ........Цитата:
Сообщение от ЗигмундФрейд
В общем факторов влияющих на восприятие СЧ очень много.
Поэтому я лично всегда отсекаю от своего восприятия все посты, которые не содержат нормальных развёрнутых комментариев на основе которых сделан тот или иной вывод, принимая их исключительно в смысле: пописать захотелось.
Но к сожалению не многие такого же не только не придерживаются, но и просто поступают/вытупают как испорченный телефон в смысле, прочитал что-то кем-то просто написанное, понял своё, причём реально зачастую даже не слушая то о чём речь и написал от себя своё видение в таком же вроде как и ключе, но в своей интерпретации.
Вот и получается, что в результате в инете и на форумах, кто-то написал, что что-то середина ему как то не очень показалась, второй прочитал и тут же написал свой вывод середина ни какая, третий прочёл и всадил в тираж - нет середины.
От этого в этой же теме чуть выше мы и имеем пост с вопросом::).Цитата:
Сообщение от DenisJX
Повторюсь. В разумных пределах, т.е. для обычного человека, но с достаточно высокими требованиями к качеству звучания, который собирается поставить девайсы и слушать музыку, каких либо патологий с СЧ диапазоном у Ural AS-W165MB НЕТ. В тоже время есть для кого важен процесс...... они конечно же найдут то или иное, что не устроит в звучании, и они останутся в процессе, процессе подбора того самого идеала, который сами же себе и надумали :) ......
В общем всё по старому :), всё зависит от мелкости разведённых жучкоф в холове ))).
...это подтверждает только одно:отзывы на этих сайтах, основываются только поверхностно и спонтанно-включил, послушал и сделал вывод.Критерии установки не учтены,да и как прослушивание происходило, тоже.К этому добавляется слух в нужном диапазоне,который мало распознаёт определённый диапазон частот.Что же в итоге?-отзыв написан и люди этому верят и начинают повторять прочитанное-дальше уже геометрическая прогрессия,которую победить уже не возможно.Ведь корректное описание искать никто уже не будет,опустив этот вопрос на последнее место,а далее начнётся поиск в другом направлении.Примерно так видится решение соискателя,который выбирает для себя нужное.Для меня проще-доверять своему слуху и сравнивать,чем читать спонтанные отзывы случайных посетителей и принимать их мнение за постулат.,Цитата:
Сообщение от FFZ
Да, именно так, ком чуши накатывается в инете очень быстро, но не соглашусь, складывать или как там "умывать руки"(с) не правильный принцип. Поэтому и не пропускаю мимо подобное, всегда стараюсь высказать свое мнение.Цитата:
Сообщение от gena60
Итак на чём я там остановился, когда пометил что не закончил и продолжу :) на пукте №3? :). Ок!
4. Вопрос нижнего регистра мидбасового диапазона.
Ну вот тут, в этом вопросе все мнения, которые довелось увидеть в инете и почитать, едины в стройном своём ряду :) и однозначно все мнения положительны как минимум :).
Собственно опровергать в этом вопросе мне не чего, я так же абсолютно согласен с этим коллективным выводом - к НЧ от Ural AS-W165MB. Более того равных или даже подобных девайсов учитывая цену Ural AS-W165MB просто нет!!!
В вопросе конкретных ))) НЧ Ural AS-W165MB даёт стране угля по полной :).
Причём даже когда для меня очевидно, что пишущий, описывая как и что сделал и при этом почти всё криво и тем не менее имеет полноценное удовлетворение, я этому верю :).
Потому, что, действительно девайсы честные и правильные как раз для дверной установки.
Обеспечив им хотя бы отсутствие акустического КЗ, будучи хоть как то более менее закреплёнными и хоть как то, уже на более менее сносно мизерном сигнале, т.е. даже от ГУ, наличие глубоких НЧ уже будет отчётливо нарисовано ими.
Вниз Ural AS-W165MB забирается действительно на зависть многим мидам не зависимо от их цены и носимого имени.
Понимая как сейчас читают и какие выводы после этого делают, пишу вот так :
Для того, чтоб получить от Ural AS-W165MB заложенный потенциал по вопросам НЧ ему нужно обеспечить достойный инстал, т.е. подготовка дверей по вопросам монтажа/установки и ШВИ подготовке дверей должна быть выполнена на достойном уровне!!!
5. Очень не простой пункт, витиеватый со множеством взаимоисключающих факторов и не очевидными для не особо разбирающихся в усилителях и не только взаимосвязями, который нельзя не затронуть. Вопрос о усилительной системе для Ural AS-W165MB........
Сам присматриваюсь к "боеголовкам", хотел их купить со студенческих пор, но нашел им пару конкурентов:Цитата:
Сообщение от FFZ
На бумаге эти динамики не хуже Ural, но как они играют в действительности никто не знает.
ставить "домашку" в авто начали ещё в советские времена, типа бросил S-90 в багажник и ты - первый парень на селе! ))Цитата:
Сообщение от slavka1010
Ну тогда выбор именно автоакустики был 1-2 и обчёлся.
С этими Визатонами примерно такая же история. Вы хотя бы обратили внимание что они 8 Ом? Диаметр звуковой катушк = 25 мм, а у 165МВ = 38 мм. У Visaton WS 17 E/8 не стандартная рама т.е. те же грили 16,5 не подойдут. Ни т.д. Так что как говориться "есть нюансы!" ))
Я не спорю, есть нюансы, и жить они скорее всего будут меньше, т.к. не имеют специальной пропитки диффузора. Жалко, что для уралов кроме Qts, Fs и Vas больше нет параметров Т-С.Цитата:
Сообщение от NatURAL
а какие ещё нужны и для чего?Цитата:
Сообщение от slavka1010
---------- Сообщение добавлено 15.05.2015 в 15:26 ----------
нееее ну это совсем не конкуренты, да и не жильцы они в авто, проверено же неоднократно уже подобное :), максимум сезон лето и осень, а после зимы уже ласты и склеены :(.Цитата:
Сообщение от slavka1010
Bl, MMs хотя бы еще ;)Цитата:
Сообщение от FFZ
---------- Сообщение добавлено 15.05.2015 в 15:32 ----------
Ну, у Аркадия Visaton подольше играли, но умирать уже начинали.Цитата:
Сообщение от FFZ
[QUOTE=FFZ;2980662]а какие ещё нужны и для чего?[COLOR="Silver"]
ссопротивление? Не интересно разве? Я вот свои померил. Но думал что вы сами об этом напишите.
Выкладывай, жолубчик, не томи ;) Дядя Федор уже на ухо все может проверить, а мне циферками проще пока что :)Цитата:
Сообщение от ЗигмундФрейд
[QUOTE=ЗигмундФрейд;2980806]Пиши конечно.Цитата:
Сообщение от FFZ
[QUOTE=FFZ;2980962]Чуть выше 3 Ом. Измерил, когда из коробки достал.Цитата:
Сообщение от ЗигмундФрейд
[QUOTE=ЗигмундФрейд;2981300]ну у какова, в чём польза для того же slavka1010, о этой информации ? :).Цитата:
Сообщение от FFZ
зы: Понимаешь, то, что ты написал это то же самое, что я и про СЧ частоты тут в теме написал.......
[QUOTE=FFZ;2981342]Эх, я тоже про импедансную кривую подумал... Видимо, придётся самому купить и замерить )))Цитата:
Сообщение от ЗигмундФрейд
[QUOTE=slavka1010;2981354]ну вот и я о том же :).Цитата:
Сообщение от FFZ
параметры если и нужны то снятые в нормальных условиях с применением полноценного инструментария, НО и такие результаты в практической жизни счастья не добавят :)........
[QUOTE=FFZ;2981398]Дядя Федор, не буду офф-топить и выражать свои мысли о связки акустики и усилителя. Эта темане про это.Цитата:
Сообщение от slavka1010
Ну на предмет "счастья" возможно и правда,а практическая польза есть...Цитата:
Сообщение от FFZ
Z-характеритиска--участок от"Z- до 2Z"-фактически будет истинным диапазоном воспроизводимых частот.Если в этом диапазоне Z-характеристика имеет пики-провалы и прочие отклонения от плавного хода-либо на этих частотах нужно быть готовым к применению эквалайзера,либо нужно дорабатывать динамик,либо на этот участок диапазона не рассчитывать.
И снятие АЧХ в ненормальных условиях авто тоже очень полезно.Например у меня fox proteus выявил необходимость обработки центральных стоек.
Не удержался взял себе пару попробывать в замен своих Hertz HSK 165 , а потом в другую машину перекину , да не охото их снимать теперь . Бас по приятней будет мягенький да и серидина вроде есть , тут как на зло один твитер сгорел не давно думаю может из Warhead-ов взять попробывать только не знаю какой из двух будет лучше .
для сравнения Вложение 776864
Умирать они начали, потому что без подрезки снизу "на всю катушку" играли.Цитата:
Сообщение от slavka1010
А что если поставить их в задние двери? пойдут для тыла? В передние двери поставил АК 74.С. И хочется немного больше баса. Или не стоит? Будут ли хорошо вместе играть?
andrey_54, с таким вопросом сначала сюда:Цитата:
Сообщение от andrey_54
http://magnitola.org/voprosy-ot-novi...vtomobile.html
Как разминка проходит? Есть изменения? улучшения? Новые впечатления?
Рассматриваю их в двушку без саба, скрещивать буду со своими НТ-28.
Думаю до 2кГц порезать мид, а твитеры от 3,15кГц и будет хорошо.
Мид будет играть от жиэль мостами.
А кстати еще интересный вопрос, какова их жанровоориентированность? или универсалы?
maximus_063, обзор пока не закончен и продолжается-зачем опережать события?!Не надо спешить и автор темы это всё расскажет.,Цитата:
Сообщение от maximus_063
Да все понятно :) Любопытство гложет чо :))))Цитата:
Сообщение от gena60
Оба эти понятия достаточно растяжимые :), и понимания под этим могут вплоть до кардинально отличаться.Цитата:
Сообщение от maximus_063
Ну это так, для общего понимания сути вопроса.
Я бы их однозначно определил в достаточной ширины универсальные мидбасы. На том, что я слушаю по крайней мере я не обнаружил какого либо тяготения к какому то из музыкальных направлений. Не слушаю только стили, которые у меня ассоциированы с насратыми штанами, кроссовками на голую ногу, золотыми цепями, дорогими тачками и трясущимися попцами в такт болтовне под низкий синус, ну думаю Все поняли о чём я :).
В общем универсальные это мидбасы!
Есть только одно НО к которому исходя из этого вопроса и подошли, чем приготавливать сигнал, т.е. это аспект - УСИЛИТЕЛЬ !!!
Итак, последний пункт, который обязан быть в теме про Ural AS-W165MB.
5. На форумах очень часто появляются темы особенно от новичков с вопросами о сабвуферах и усилителе под него, когда пытаются получить результат от усилителей абсолютно не предназначенных по своим способностям для этих ролей, т.е. двигать саб. Основание для таких тем это конечно же и малый набор практических знаний в теме, и вера в то что пишут производители и конечно же уровни разумных денег на этом этапе. Вот в результате и видим как пытаются скрещивать сабы с усилителями из сегмента Low End и в догон ко всему 2х канальники мостом или вообше так 4х канальники парой каналов мостом или ад вообще это когда 4х канальник двумя мостами на 2х катушечный саб. В результате палят и сабы и усилители, так и не добившись нормального звучания кроме гуделки вместо саба.
Я этот привёл в качестве иллюстрационного примера, потому, что, как мне думается, что Ural AS-W165MB очень интересен при своём исполнении, заявленным ТХ, и при этом он остаётся достаточно доступным по цене большому кругу из нас, в том числе соответственно и начинающим, которые не готовы понять и тратить большие деньги на объёмные и серьёзные инсталы.
Интерес к Ural AS-W165MB так же подогрет и тем фактом, что способны они играть очень низко, именно поэтому уже участились темы в ключе - строю/планирую систему без саба.
Вот собственно говоря по этим причинам и посчитал важным написать про усилители для Ural AS-W165MB.
Нет, конкретных моделей усилителей я конечно же писать не собираюсь, дам только вектора для их выбора.
Усилители из сегмента Low End с мощностными заявками от производителя до 100 ватт просто не годны!!!
Попытки/мысли/идеи не большими деньгами решить вопрос усиления для Ural AS-W165MB используя усилители Low End будь то 2х канальники, будь то 4х канальники включённых в режим мост, забудьте!!!
Под Ural AS-W165MB нужно усилитель с заявками от 125 ватт на канал.
Вопрос даже не в мощности а в том, что как правило в подобных усилителях применяют уже как минимум запараллеленные выходные пары и в купе с уже нормальным/соответствующим блоком питания, позволять хорошо контролировать Ural AS-W165MB, в противном случае акцента удара в звучании не получить, а вот вату и слабоволие это пожалуйса :(. Кроме этого рекомендую подбирать усилители построенные на концепции - полевые транзисторы на выходных каскадах, такие как к примеру Бостон серии GT, АудиоСистем серии Twister, ну и их наследники/продолжатели с иными именами :).
В общем, чтоб получить от Ural AS-W165MB реальный экшен, усилитель нужно использовать добротный!!!
Очень хорошо выступил Ural AS-W165MB от широкополосного D класса усилителя.
Тот же усилитель Урал серии АК 4.90, хороший девайс и тему про него я писал, но не стоит прилаживать его к Ural AS-W165MB, потому как не осилить ему Ural AS-W165MB.
зы: На сколько я в курсе Урал имеет планы выпустить усилители серии Боеголовка.
Добрый День, Федор! Совершенно верно, в июне в числе новинок усилителей УРАЛ будет 2х канальник URAL серии Warhead.Цитата:
Сообщение от FFZ
PS/ про описание ниггеров отдельное спасибо - посмеялся))
FFZ, спасибо за ответы.
Про жанровоориентированность я спросил, т.к. опыта действительно маловато, но успел заметить некоторую тенденцию, основываясь опять таки на отзывах, что низкоиграющие динамики с мощной магнитной системой как бы медленные, они как раз под нигеров, которых я не особо слушаю, а слушаю в основном живой звук, джаз, рок, метал и т.д.
Получается моя джиэлька полноценно мостами его не осилит... Эх продавать...
ну да есть такое течение представления реальности, которое к сожалению бытует в массах......Цитата:
Сообщение от maximus_063
да, действительно такая зависимость есть, но первопричина это не сильная магнитная система динамика, не способность играть низко, причина это не соответствующий динамику усилитель, который не в состоянии держать мид за коки :). Поэтому я ни заостил внимание на усилителях.
джиэлька это не модель усилителя :).....Цитата:
Сообщение от maximus_063
Режим мост это снижение демпфинг фактора, и это не считая и возрастающие искажения дэфакто. джиэльа или нет это, уже по сути не важно, поэтому и обозначил в совете/предостережении - ни каких мостов!
Мост мощность даст, но угробит контроль.......соответственно и качество звучания.
JLAudio 300/4v2Цитата:
Сообщение от FFZ
Так то нравится как играет, в любом случае спасибо за советы и новую пищу для размышления :)
FFZ, это самый основной аспект при подключении в системе,верно подмечено!:thank_you:Цитата:
Сообщение от FFZ
Я на Ground Zero GZUA 4125SQ попробовал послушать,в принципе этой мощности хватило для нужной раскачки и получения результата.По моим оценкам-играет вполне достойно.Барабаны прекрасно и чётко выражены,Бас гитара иногда заваливает,но это не панацея для них,смотря какая атака в тестовом сигнале будет,на прослушивании повседневных композиций-это не влияет.Контрабас прослушивается вообще чётко и мягкость заметна издалека.В области органа-первую и вторую октаву держит без особого напряжения.Что ещё уловил-лидер гитара тоже слышна,пробовал переборы делать по аккордам,но заветные ноты слышал тоже.Может чего и не правильно сказал,но так я слушал своими ушами и говорю только то,что услышал от динамика лично сам.Единственное,что нужно добавить-эта АС вообще не критична к объёму,поскольку изменение не вызвало особых недоумений.В дверях чувствует себя очень комфортно,без излишеств в построении предполагаемого объёма.,
FFZ, дядь Фёдор, значит у мистери ма v3 -2.240
Всё же есть шанс качнуть вархеды? Скажите по секрету твик будет нового уся или ответ только после оценки кишков? Мистери шикарно справляется с топовыми иксами(заявлены они 125 вт), вархед в твике вообще будет зверь наверное, можно будет 2- легких саба 10' подключать. Чего-то меня в другую тему понесло...
Ну так я же ещё тогда по сути тебе и ответил можно, но запаса не будет.Цитата:
Сообщение от mohov_a
Про новую серию усилков, т.е. Боеголовок я только слышал, что мощные там будут, а что и как у них внутри я ХЗ :) . В общем проживём увидим :-)
я так понял, что для "раскрытия" потенциала этих динов нужен усь ОТ 125 на канал... я только начинающий меломан)) но это же по сути совсем другой ценовой сегмент получается? в смысле миды относительно доступны большинству, а вот усилитель с такими параметрами уже далеко не всем по карману... хотя вот читают тут на форуме, что даже от магнитолы народ слушает и даже наслаждается звуком)
не подскажите хотя бы примерные модели из бюджетных двуканалок (до 5-6 килорублей), которых будет хватать для них или таковых нет сейчас? (ждем ураловских новинок)
