Странный набор, и выбиваются как раз из всего миды. Логичнее их сменить в первую очередь.Цитата:
Сообщение от Sergey_M
Вид для печати
Странный набор, и выбиваются как раз из всего миды. Логичнее их сменить в первую очередь.Цитата:
Сообщение от Sergey_M
Почему "выбиваются" из всего, поясните плиз?Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
Имхо, система в таком виде не сбалансирована. Вверху ВЧ и мид не споются зная характер мидов и из-за проблем мида на средних частотах. ВЧ отличные. Внизу легкая 10-ка в зя не пара тяжелым ворхедам, ее просто не хватит.Цитата:
Сообщение от Sergey_M
Извечная боль с выбором усилителя для сабжевых мидов обусловлена как раз чрезмерной их жирностью и игрой вниз, и требует практически сабвуферных мощностей, вместе с тем маскируя частоты выше + заваливая тяжелой подвижкой частоты очень важной в двушке верхней середины. В итоге середины нет, все тихо, хочется больше мощности, а это совсем другие бюджеты усилительной части.
В остатке, ВЧ - SQ, саб - SQ (усь на саб только поменяйте при первой же возможности), миды - не SQ.
Да, спасибо за пояснения. По звуку тоже чувствую, что чего-то не хватает. На что посоветуете сменить миды? Усь Kicx QS в плане SQ пойдет?Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
На этот саб какой усь лучше поставить?
Еще вопрос по усилку: PPI S580.4. Как вообще усилок, есть ли смысл на него менять Kicx?
Миды чтоб по характеру подходили, тех же немцев, тот же хеликс, те же p206 к примеру.Цитата:
Сообщение от Sergey_M
Усь на фронт тоже бы сменить, PPI хороший выбор, подчеркнет бас. Я бы его даже на миды + саб пустил мостом, будет отлично. А вч временно от ГУ с поиском подходящего певучего двухканальника...
Спасибо! Певучий двухканальник подбирать что-то вроде Eton, Challenger?Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
Ему по сути предложили прменять всю систему, а может когда он раскроет вархеды, ему понравится. Кикс мостами пустите на вархеды вч от мафона, хоть будет какоето новое представление о этих динамиках. Sq конечно хорошо но то что играет на соревках никто на повседневе не слушает, зато эти в повседнев будут хороши, с ними легко басуха выводится под зеркало заднего вида. И еще певучий двухканальник искать не надо, обратитесь к FFZ булава в твике вам в помощь.
На сколько надо тру эс ку это большой вопрос.
У каждого свой бюджет и уши.
По динамикам кстати вообще нет вопросов, хороший вч котрый не обязательно высоко резать, стыковать с сабом тоже не должно быть проблем итого w165mb можно порезать 63Гц/12дб и в верх около 2-2,5кГц порядок по вкусу. А вот по усям задан хороший вопрос. Можно у FFZ спросить, может есть чего твиканного в загашниках.
Дело в том, что вархеды сами по себе -отличные дины, но они играют больше бас и басят хорошо, даже от одного канало усилка. Но что имеем в итоге: Вархеды срезаны от 63 до 3,15Кгц вторым порядком, ВЧ играют от 2,5КГц., Саб -до 80 Гц. Должно по идее быть отлично, но в итоге получаем, что ВЧ должны на себя брать весь диапазон частот от 2КГц. То что пищалка в 25 мм. способна это делать по заявке, это да. Но по звуку получаем все равно в основном высокие частоты с переходом в средние почуть, а снизу играет мидбас, в основном глубокий бас. И нет тут как раз той середины, которая нужна и не хватает именно четкости самого баса и остроты, вокала. Саб тут уже чисто для подзвучки получается, т.к. он не такой мощный. Если на вархеды пустить больше мошности, саб уже не услышишь почти, не справится он в такой связке. Нужно мощнее саб тогда. Для трешки вархеды - отличный вариант, а вот для двушки наверное я бы скорее за вариант хороших мидов с нормальным потенциалом на громкость и бас.
Установка вархедов сподвигла нехватка баса спереди и громкости. Но думаю есть хорошие миды с нормальным запасом мощности и более менее басовитых.
from FFZ - удалённое к теме не имеет ни какого отношения!!!
Усилитель PPI S580.4 кстати я взял, буду подключать на фронт и саб.
С трешкой просто не хочу заморачиваться, в связи со сложностью установки и подготовкой карт дверей.
---------- Сообщение добавлено 17.06.2018 в 22:39 ----------
У вас сейчас двухполоска, судя по подписи? ВЧ играют от 8кГц, миды до 2кГц? А где середина? Или я что-то не так понял.Цитата:
Сообщение от maximus_063
---------- Сообщение добавлено 17.06.2018 в 22:41 ----------
Свой кикс QS на ВЧ поставить можно? Как вообще усь? Для чего его лучше, или продать?Цитата:
Сообщение от zamaraev
к PPI это поделка не имеет ни какого отношения, это девайс обычного бюджетного содержания :(... и заявки на него по мощности к реальности тоже не имеют ни какого отношения :(...Цитата:
Сообщение от Sergey_M
---------- Сообщение добавлено 17.06.2018 в 22:59 ----------
ужас :(....Цитата:
Сообщение от Sergey_M
Вч экспериментирую иногда, 6.3 или 8, первым порядком. Мид тоже соотв.
Начнем с начала, когда то у меня была двушка 165 вархед и фокал тнк , твитеры в лоб 3 к вторым, миды с доворотом 100% дотягиваются до 2,25- 2.5 к получался провальчик маленький1,5 вторым играют(играли). Второе: ни кикс ни папай и даже не аудисон новых моделей в бюджетном и даже среднем сегменте практически под копирку на это есть видео блогеров на ютюбе кто твикает усилители, новое все просто хлам. Поэтому всему новому для певучести нужен сразу твик. И да твитеры я тоже бывало запускал 6к первым, все гуд!
Вообще усил плохой что ли? Хуже кикса? Если его твикнуть, возможно?Цитата:
Сообщение от FFZ
Я уже что-то вообще в замешательстве...
По пунктам:Цитата:
Сообщение от zamaraev
Предложил поменять не всю систему, а только миды в первую очередь. Ну а далее постепенная замена компонентов это нормальный процесс.
Не надо уси мостами на миды пускать, тем более кикс.
Простите, с чего вы взяли, что то что играет на соревнованиях никто в повседневе не слушает? Слушают и заслушиваются и получают море удовольствия. Именно к такому звуку и нужно стремиться, к правильному звучанию и к максимально сбалансированной системе.
В нормально отстроенной системе бас будет фронтальным, и не только под зеркалом, но и за пределами салона.
Мне кажется несколько проще и выгоднее приобрести уже музыкальный усилитель, нежели твикать что-либо.
Установите и послушайте, может вас устроит. Твикнуть можно все что угодно, если есть деньги то твикайте сразу.Цитата:
Сообщение от Sergey_M
---------- Сообщение добавлено 18.06.2018 в 09:23 ----------
Если бы меня не было на соревнованиях и я бы не слушал то что играет и не говорил бы с владельцами... за что купил за то и продаю, настройки на амт или эмме отличаются от повседнева. Некоторые владельцы вообще при судьях говорят что тут слушать нечего, это тупо под соревки. Сами слушают другую настройку. Нет там мощи мидов, нет ее в классе звук где я слушал и в классе любиьель + ее тоже нет, есть хлескость и быстрота бочки не более. Я с вами не спорю, вы не подумайте.
Здесь может быть много нюансов, начиная от инстала и уровня компонентов, заканчивая настройкой и настраивающих ушей, а также что немаловажно уровня настраиваемой громкости. Если нет к примеру середины, соревновательная настройка душит все остальное для выравнивания, вот и звучание мелкое и плоское. Проблем немало. На мой слух, звук должен быть близок к исходному, то как его записал режиссер.Цитата:
Сообщение от zamaraev
Суть ровной сбалансированной системы в том, что она может настроиться на звучание близкое к задуманному звукорежиссером, так и быть перенастроенна на специфичное звучание ушам слушателя (в общем понимании "повседневное" звучание).
Я же написал - обычный бюджетный усилитель с завышенными ТТХ. Эсли удасужишся найти и почитать то поймёшь значительно больше, что заложено под формулировкой - обычный бюджетный усилитель...Цитата:
Сообщение от Sergey_M
Одноразовая помойка в общем это :(...
С этим усилителем будет как по пословице из басни Крылова : "а вы друзъя как на садитесь всё в музыканты не годителсь"(с). Т.е. ни чего не получится на этом усилителе с этими мидами и конфигурации два канала на миды и два мостом на Саб как ни настраивай и как не инсталлируй ...
Ну у вас смотрю тоже нет СЧ динамика, но нравится наверное.Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
Да в том то и дело, что инфы по усилку практически не нашел никакой, вот и спршиваю поэтому. Какой тогда усь нужен?Цитата:
Сообщение от FFZ
---------- Сообщение добавлено 18.06.2018 в 09:31 ----------
Да в том то и дело, что инфы по усилку практически не нашел никакой, вот и спршиваю поэтому. Какой тогда усь нужен?Цитата:
Сообщение от FFZ
Речь вел не об отдельном сч динамике, а об общих частых проблемах с серединой, в том числе у сабжевых динамиков.Цитата:
Сообщение от maximus_063
Если говорить о конкретно моем случае - авто с тракторной посадкой провал существенный. Трешка неизбежна. Но даже в таком исполнении, в сравнении с ворхедами, двушка из подписи дает высокую и целостную сцену. В другом авто такая двушка будет играть отменно за счет тонального баланса. СЧ звено в проекте построения.
в этой же теме вопрос усилителя к этим мидам разжёван до состояния манной каши, правда сильно размазано по тарелке, но при желании, прочитав всё, всё станет понятно и сделан правильный вывод...Цитата:
Сообщение от Sergey_M
Если рассматривать тру эс ку, то только с сч, все остальное компромисс в разной степени. Тоже самое и w165mb, в целом играет, настроечкой что то правится. У меня эквалайзер кстати ровный.Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
Двушка всегда компромисс, но тру необязательно только трешка. Есть очень и очень звучащие двушки. Не забываем про инстал и настройку)Цитата:
Сообщение от maximus_063
Но w165mb за отсутствием панча и рельефа даже в трешку бы не стал.
Скажите, кто в теме, есть ли выступающие SQ машины с призами на уралах?
Все динамики что то как то играют. Возьмем идеальные условия к примеру на диске амт 2018 есть быстрые ударнын дак вот их лусше сыграет бракс, собственно то что я и слушал, урал сливает такой музыке, нимеого но сливает. Но включаю моих любимых Скорпов humani, the zoo. Там вначале есть и бочка и гитары, дак вот когда не быстрая бочка то браксы льют уралам, там такой напор гитары мама не горюй. Короче быстрый рок это не к уралам если хотите выжимать из системы все соки, я же тут устал писать что ЗАПИЛЫ НА БАСУХЕ И ВЕРХНИЙ БАС ВЫ НИГДЕ БОЛЬШЕ НЕ УСЛЫШИТЕ ЗА ТАКИЕ ДЕНЬГИ И ТАК ЖЕСТКО КАК БУДТО ТЫ НА КОНЦЕРТЕ. при подготовленой двери и правильном усе.
Как мы устали уже от этих пизов, не выйграть на урале я выше описал почему, а для жизни для обычной я кайфую.моей стстеме не тягаться на соревках, а нормальный не криворукий мастер не выбирает урал ему тупо ураловцы не платят, я думаю могли бы, но им пофиг на это направление оно бюджетное и редко продоваемое.
---------- Сообщение добавлено 18.06.2018 в 12:44 ----------
Ну и короче раз пошла такая пьянка режь последний огурец. Иванова я думаю все знают, из Екатеринбурга. Вы ему расскажите что на тяжелом миде нельзя выйграть, у блек гидры он еще тяжелее чем урал, против физики не попрешь со всеми вытекающими. Он уже за полгода столько подиумов привез.
Есть ситроен на w200mb, не призер но парень старается. А еще у него нет проца.
Так может на этих вещах и не должно быть ощущения как на концерте, концертный звук совсем другой, а записи студийные, бракс не слышал, а может как раз он более правдоподобен? Опять же привязываться к каким-то опрелеленным вещам из всего многообразия как-то нерационально.Цитата:
Сообщение от zamaraev
Думаю некриворукий мастер не выбирает урал не только поэтому, но и по ряду других причин.
Чтобы проводить аналогию - какой все таки MMS у w165mb? Это прям тайна покрытая мраком. У гидры самый тяжелый мид 20 гр, и это вовсе не критично.
Ммс может быть не самым маленьким и это не так важно, а вот кто эту массу держит? силовой фактор, в соотношении получаем электрическую добротность. Которую надо что? Хорошо запитать ;) круг замкнулся )))
Замкнутый круг взаимовспомогающих параметров динамика не сделает его более отзывчивым наравне с более легкими при прочих равных условиях.Цитата:
Сообщение от maximus_063
Большая масса определяет большую инертность.
И все таки, mms сабжа это тайна за семью печатями или этого даже в компании Урал не знают?
Легче динамик выше резонансная, выше резонансная выше подоезка мида снизу и стыковка с сабом, выше стыковка с сабом, саб локализуется в багажнике, нужен тайм кор. Если порезать ниже резонансной, сч который вы ищете будет туфтовым.Цитата:
Сообщение от Hard N' Heavy
Мне продолжать?
Сейчас многим надо и качество и громкость, урал дает, легкий мид нет. Для каждого должен быть выбор свой поэтому я и написал выше пусть запустит мостами и поймет надо ему такое или нет, если нет то легкий мид ему в помощь. Мне легкого пока во всяком случае не надо. Ну и если у вас седан то предпочтительнее тяжелый мид.
Цитата:
Сообщение от maximus_063
Легким мидам легкий саб, все просто. Ниже резонанса мид пускать не стоит. Кроме частот диапазона стыка с сабом в зоне нижнего мидбаса, мид еще играет и средний мидбас, и верхний мидбас, и нижнюю середину, а в двушке тянется до верхней середины. Выбор в пользу тяжелой подвиги из-за стыковки с сабом - для всего остального губителен, стыковка решается подбором.Цитата:
Сообщение от maximus_063
Купил, поставил. Как вы их слушаете от 50 герц, я режу от 120, иначе ход адский и приходится делать на треть меньше громкости((( усил твикнутый (кондеры, операционники, цепи обратной связи, транс итд). Или может я что то не так делаю, голова клара dxz, старая но с процем. Вибра по внутряне 4 мм, окна закрыты 16мм виброй, через мдф кольца.
Окна виброй не закрыть, всеравно играет.Цитата:
Сообщение от trend
Что за усь?
Контроля у усяки нетЦитата:
Сообщение от trend
https://www.drive2.ru/b/497375355892400444/
Helix dark blue four
---------- Сообщение добавлено 19.06.2018 в 13:06 ----------
Вот такой еще есть усилок, его и планирую на миды повесить, а хеликс в перспективе сч - вч
from FFZ: Читаем правила, иначе в следующий раз будет уже не предупреждение!!!
Попробуйте, причем не мостами, а только два канала.
http://magnitola.info/showwiki.php?t...ghlight=crunch.
Вот такой усилок, еле нашел норм описание.
У меня от хеликса поют 2 пищи и 2 мида, каждый от своего канала. Попробую кранч подрубить, посмотреть.
Спасибо
---------- Сообщение добавлено 19.06.2018 в 13:26 ----------
В перспективе хеликс на тв25 и в87 на мб165 кранч, и такой же кранч есть только моноблок 500 номмналом, его на саб, пока что не решил какой.
Да, мощность от уралов чувствуется, и её достаточно. В трехполоску их и будет наверное то что нужно. А так, чтобы компромисс найти, нужно просто послушать и подобрать попроще миды, но с нормальным потенциалом. Понятно, что такой же мощности как от уралов ждать от них не нужно, но они буду забираться сильнее вверх и играть лучше середину. Для 2-х полоски наверное это будет лучше вариант, чем вариант с вархедами.Цитата:
Сообщение от zamaraev
Авто у меня седан кстати, для саба делал короб с выходом в салон, поэтому сейчас сабовый динамик находится в салоне а часть короба в багажнике.
Спасибо. У меня минивен, так что проблем нет с объемами. Подкину кранч еще, посмотрю что получится.
попробуй лучше почитать тему по вопросу усилителя....Цитата:
Сообщение от trend