Приветствую всех кто попадёт в эту тему!
Для начала о названии темы. Почему сразу о двух комплектах? Почему не по отдельности?
Ответ в сути очень прост и заключается в следующем. Так или иначе но штатные аудио/мультимедиа системы в авто уже давно стали обыденностью, даже в для многих ненавистных ))) продуктах АвтоВАЗ штатка это уже норма в комплектациях норма. Опять таки многим звучание штатных аудио систем не нравится и это факт, звучание штаток в простых авто на уровне - абы радио бухтело или с флешки МР3 душу рвало ))) в ключе "А па тундре, а па широкой дороге, мчится поезд Воркута – Ленинград... "(С) и т.д.. В то же время таки многие не готовы расставаться со ШГУ, т.к. нужен функционал и они не готовы с ним расставаться. Многие владельцы авто далеки от кар-аудио увлечений, не знают многого, не готовы и не желают серьёзных переделок. Вот и мирятся с паршивым звучанием штаток, а вот и зря :).
Проблемы звучания штатных аудиосистем можно разложить на несколько основных составляющих, которые влияют на конечное звучание систем. Соответственно это: качество звучания самого ШГУ, качество звучания штатных динамиков, ну и вопросы того как штатные динамики установлены. Повторюсь, это только основные, моментов/нюансов конечно же больше.
Т.е. если владелец не готов по тем или иным причинам расставаться со ШГУ, то есть, остаётся ещё поляна :) где имеются возможности на получение лучшего звучания, т.е. замена динамиков и работы по более менее приведению дверей к понятиям ШВИ аудио подготовки. Темы ШВИ касаться не буду, благо тем на нашем форуме про этот вопрос достаточно. Соответственно, т.к. тема посвящена этим двум комплектам, то и акцентируюсь только на вопросе непосредственно акустических систем.
Очень частой проблемой/ошибкой большинства простых автовладельцев, которые решают заменить штатные динамики заключена в том, что покупают динамики, которые предназначены для аудио систем с усилительной частью. Именно поэтому в результате траты денег на решение этой задачи не получают ожидаемого результата. После замены штатных динамиков на динамики предназначенные для работы от внешних усилителей, динамики не "раскрывают" свой потенциал и общая громкость работы аудиосистемы становится тише.
Всё в таком результате закономерно, динамки предназначенные для работы от внешних усилителей все и всегда имеют низкий показатель чувствительности по сравнению со штатными и не способны "раскрыться" от мощностей, которые имеют все ШГУ, мощности 18-22 ватт просто не достаточно. В общем результат - разочарование, не смотря и на именитость применяемых динамиков для замены.
Парни из Урал разрабатывая/делая эту серию акустических систем Classic ставили перед собой именно эту главную задачу - акустические системы ориентированные для замены штатных динамиков, т.е. динамики предназначенные для работы от ГУ или ШГУ, ну или на очень-очень умеренный внешний усилитель.
Калибры 5.25" и 6.5" это наиболее применяемые в штатных системах, это не секрет :). Поэтому мы и видим в составе серии эти калибры в двух пополнениях, компонентном и коаксиальном исполнении. Ну и конечно же калибр 6"х9" присутствует в серии, куда же без него :).
В одной из тем я писал, что решили коллеге, товарищу по работе модифицировать штатную систему на Ниссан Террано. Но так как и у него и у меня со свободным временем совсем не гуд, то решили просто произвести эту акцию малой, совсем малой кровью, т.е. тем что можем себе позволить сделать в один-два обеденных перерыва прямо на рабочей стоянке, т.е. просто заменить штатные динамики. Поэтому собственно два этих комплекта я и объединил в одну тему.
Концепция штатной системы нами была несколько изменена, а именно :
- штатные тыловые псевдо-широкополсные динамики 5.25" заменяем на мидвуфер из комплекта Ural AS-C1327K с установкой в штатное место и по штаной системе монтажа;
- штатные фронтальные псевдо-широкополсные динамики 5.25" заменяем на комплект Ural AS-C1627K с изменением штатного монтажа мидбаса и выносом твитеров на передние лобовые стойки.
Как видите по этим фото, комплект в своём составе имеет всё необходимое для установки динамиков. В комплектации присутствуют все монтажные принадлежности, установочные рамки и защитные сетки, и провода для подключения. Кроссоверы комплекта полноценные, со структурой II+II и возможностью дискретно изменять отдачу твитеров в диапазоне 0дб/-3дб. Магнитная система не выдающаяся, но иной в данной ориентации серии она и не нужна. Потом как тут случаем выяснилось :), имеет место быть даже такой сегмент автовладельцев, для которых что либо пильнуть, продырявить или отчекрыжить ))) в авто, это кому не допустимо, кому-то не возможно по тем или иным причинам.....
Поэтому динамики имея большие габаритные размеры и соответственно установочные, не имеют шансов на установку :).
Будь магнитная система Ural AS-C1327K буквально чуть-чуть больше и всё ))) взамен штатных, подобные автовладельцы Ниссан Террано или Рено Дастер уже бы не могли поставить, т.к. тыльная часть динамиков уже бы не помещалась в штатное место.
Ну и что бы уж совсем стало очевидно, что магнитная система Ural AS-C1327K не такая уж и крохотная вот их фото рядом со штатными :) от Рено Дастер : Вложение 768812Вложение 768810Вложение 768808
Да, в этой нашей принятой концепции из всего комплекта мы будем использовать только динамики мидбаса, всё остальное останется не востребованным. Да, можно было бы применить и коаксиальный вариант исполнения URAL AS-C1347, удалив с них твитерные составляющие как не нужные и вредны в тыловой секции, но посчитали, что процесс модификации коаксиала в миды при стоимости компонентного варианта исполнения менее 2 т.р., просто иррациональным.
05.05.2015, 15:40
FFZ
Вложений: 44
Re: Ural AS-C1327K и Ural AS-C1627K
Т.к. задача по замене штатной системы динамиков ставилась как я уже написал - перекинуть штатные динамики на динамики Урал прямо на улице во время пары обеденных перерывов, ну и приняв концепцию, что фронт будет на компонентном комплекте Ural AS-C1627K с выносом твитеров на лобовые стойки, а так же понимания того, что наличие лобовых стоек ни коим образом, ни на какие эксплуатационные качества авто и не на какие вопросы безопасности не влияют, то приготовить стойки можно естественно и заранее :).
Что собственно уже и сделано.
В одной из своих тем про трикотажно-чулочную технологию изготовления подиумов и стоек я уже всё описывал http://magnitola.org/masterstvo-inst...iya-stoek.html, то повторяться не буду, просто приведу фото процесса и дам небольшой комментарий одного момента, который отличен от того, что я писал в той теме.
Итак фото изготовления стоек под твитеры : Вложение 768948Вложение 768950Вложение 768952
По сравнению с темой в данном случае вся разница только в упрощении процесса приготовления стаканов под твитеры.
На первых трёх фото всё как мне кажется очевидным :).
Установочные из комплектов чашки для установки "в тело" защищаем обычным прозрачным скотчем наматывая его в натяг, получим автоматически полноценную затяжку скотчем всей наружней поверхности установочного кольца.
Вырезаем две ровные полоски из обыкновенной писчей бумаги. Наматываем полоску ровно на собранную чашку. Крепим конец полоски бумаги каплей клея Момент. Затем поверх оклеиваем молярным скотчем. Вставляем в тыльную часть вторую собранную чашку. Всё, на этом мы уже получили полноценную и точную оправку для формирования установочного стакана/гильзы.
Формируем тело стакана/гильзы тупо волосянкой :), т.е. полиэфирной шпатлёвкой со стекловолокном. После того как шпатлёвка встала, вынимаем установочные чашки и выматываем полоски бумаги и малярный скотч из внутреннего диаметра готового стакана/гильзы. Т.е. в течении максимум часа будем иметь готовую пару стаканчиков/гильз, и без пиления и шкурения :), т.е. без грязи и пыли, сразу готовые для дальнейшей работы со стойками.
Ну а далее уже всё как описано в указанной теме.
06.05.2015, 10:57
FFZ
Вложений: 18
Re: Ural AS-C1327K и Ural AS-C1627K
Тема про два комплекта акустики, на комплект URAL AS-C1327K мы уже посмотрели, теперь можно ознакомится и с тем, что пойдёт на замену штатных динамиков фронтальной секции, т.е. на комплект URAL AS-C1627K.
Итак комплект URAL AS-C1627K : Вложение 769514Вложение 769518Вложение 769520Вложение 769516
Сравнив эту группу фото с группой фото младшего брата :), т.е. Ural AS-C1327K, совершенно очевидно то, что и упаковка, и укладка компонентов, и комплектация обоих комплектов идентичная. Различия между комплектами естественно только в мидвуферах.
Стоимость комплекта URAL AS-C1627K по нашему магазину http://magnitola.ru/ всего лишь на 300руб дороже чем комплект Ural AS-C1327K, что в сути смешная сумма за переход с калибра 5.25" на 6.5".
18.05.2015, 19:25
Роман_325
Re: Ural AS-C1327K и Ural AS-C1627K
Цитата:
Сообщение от FFZ
Тема про два комплекта акустики, на комплект URAL AS-C1327K мы уже посмотрели, теперь можно ознакомится и с тем, что пойдёт на замену штатных динамиков фронтальной секции, т.е. на комплект URAL AS-C1627K.
Итак комплект URAL AS-C1627K : Вложение 769514Вложение 769518Вложение 769520Вложение 769516
Сравнив эту группу фото с группой фото младшего брата :), т.е. Ural AS-C1327K, совершенно очевидно то, что и упаковка, и укладка компонентов, и комплектация обоих комплектов идентичная. Различия между комплектами естественно только в мидвуферах.
Стоимость комплекта URAL AS-C1627K по нашему магазину http://magnitola.ru/ всего лишь на 300руб дороже чем комплект Ural AS-C1327K, что в сути смешная сумма за переход с калибра 5.25" на 6.5".
Спасибо за такое подробное описание комплектации с наглядными фото, но очень не терпится увидеть продолжение про установку, а самое главное впечатления от звучания собранной системы!!!
Очень благодарен Вам за создание этой темы про Ural AS-C1327K, Вы уже давали мне дельные советы по этой акустике в моей теме http://magnitola.org/voprosy-ot-novi...al-c1327k.html
22.05.2015, 00:07
_mishka_
Re: Ural AS-C1327K и Ural AS-C1627K
Цитата:
Сообщение от FFZ
штатные фронтальные псевдо-широкополсные динамики 5.25" заменяем на комплект Ural AS-C1627K с изменением штатного монтажа мидбаса
Цитата:
Сообщение от FFZ
имеет место быть даже такой сегмент автовладельцев, для которых что либо пильнуть, продырявить или отчекрыжить в авто, это кому не допустимо, кому-то не возможно по тем или иным причинам.....
вот как автовладелец из такого сегмента очень жду продолжения дабы оценить масштабы отчекрыживания :)
02.06.2015, 09:07
FFZ
Вложений: 10
Re: Ural AS-C1327K и Ural AS-C1627K
Цитата:
Сообщение от _mishka_
вот как автовладелец из такого сегмента очень жду продолжения дабы оценить масштабы отчекрыживания :)
Да нет же, в данном случае я рассматриваю как раз самый простой, минималистический варианта апгрейда штатной системы, который тем не менее уже даст ОЩУТИМЫЙ положительный результат по вопросу звучания штатной системы, т.е. планировалось и выполняется только замена штатных динамиков на данные комплекты от Урал.
Глобальные ))) конструкционные работы только по передним лобовым стойкам, процесс изготовления которых с демонстрацией фотоматериалом я уже чуть ранее привёл.
По этому вопросу каждый сам, почитав и посмотрев фото оценит масштаб и объём работы ну и определит для себя на сколько этот процесс ему по силам, возможностям, ну и на сколько необходим именно в таком виде.
Главный вопрос в том, что ВЧ излучатели, т.е. твитеры, нужно поднять на стойки или крайнем случае на уголки зеркал или на торпедо в углы.
Для монтажа твитеров в этих случаях, как я надеюсь понятно продемонстрировал фотками, в комплектах есть и соответствующие установочные чашки и все необходимые крепёжные метизы.
В общем каждый выберет свой наиболее удовлетворяющий его вариант, ну а у нас это в итоге, т.е. в авто, вопрос с твитерами решился вот так :
Про Ural AS-C1327K в начале темы я уже написал то, что их геометрия такова, что встают они в штатные места тыловой секции без каких либо проблем в штатные места. Ни каких модификаций штатных мест установки производить просто нет ни какой необходимости.
Т.е. процесс установки Ural AS-C1327K это тупо снимаем штатные сетки, отворачиваем по 4-е самореза крепления штатных динамиков, вынимаем, отстёгиваем разъём подключения, нажав на усик фиксации, собственно и всё, динамики сняты. Запечатлевать сей мега ))) процесс на фото, ну это надеюсь большинство посчитает лишним и бестолковым занятием, т.ч. я этого просто не делал.
Установка новых, т.е. не штатных динамиков, как я посмотрел различные инет ресурсы, у многих вызывало затруднение по весьма странному для меня вопросу..... вопросу штатного разъёма подключения динамиков. Собственно говоря решений тут всего то два, либо отрезать разъём, либо искать и приобретать дополнительно переходник доя подключения к штатному разъёму.
Второго варианта придерживаются в основном тот сегмент, который напуган до ужаса страшилками сервисменов по вопросу снятия с гарантии если что либо переделано в штатной эл. проводке. Т.е. они не думают о вопросе того что использование этого способа это введение в тракт передачи сигнала к динамикам ЕЩЁ одного контактного перехода на разъёме...... Но в принципе это как говориться выбор личный для каждого...... С другой стороны, вопрос приобретения этих переходников не такой уж и простой, т.к. в любом магазине автозапчастей я не видел их. Да, я нашёл их в интернет магазинах, НО...... Тут возникает вопрос цены этого решения!
В среднем цена переходника порядка 450 руб, по крайней мере я на эту среднюю цифру вышел, не дорого, но их нужно 4-е шт. и если добавить сюда ещё и цену доставки, то уже получается совсем как то перебор :(, 2150 руб за 4-е переходника это уже слишком если как по мне...... Посему от такого решения мы с товарищем тут же отказались :), наше решение стало классическим, т.е. откусить разъём, нарастить, и место соединения в термоусадку : Вложение 788536Вложение 788538
К слову сказать, штатные провода после откусывания и оголения изоляции, оказались совсем даже не помойка, по крайней мере сечение как минимум честные 0.5 а может и 0.75 и пр этом честная медяшка.
На динамики, на тыльную часть корзины, место сочленения с поверхностью установки, рекомендую наклеить по всему диаметру Моделин ну или какой иной противоскрипный материал, и под саморезы подложить шайбочки для увеличения площади прижима мест крепления.
Фронтальную секцию, как я писал выше решено было менять штатную с увеличением калибра, поэтому с их установкой чуть сложнее, НО повторюсь и в этом решении ни чего пилить/отрезать от штатного установочного места не подразумевалось и не планировалось.
Установочные рамки входящие в комплект Ural AS-C1627K по конструкции принадлежат к типу установки поверхность установки ->рамка->динамик->защитная сетка.
После снятия штатной защитной решётки с дверной карты становится очевидным то, что в месте установки рамки имеет место быть просвет в 3-4мм между плоскостью поверхности рамки и площадью поверхности дверной карты. Да, рамка не проваливается в это углубление штатного места, степень перекрытия достаточно большая, но всё же если бы рамка упиралась полноценно к поверхности установки, то было бы конечно же лучше. Поэтому было принято изготовить проставочные кольца, которые бы выбирали величину просвета и создали полноценную поверхность места установки рамки.
Собственно и были изготовлено два прставочных кольца : Вложение 788550Вложение 788552Вложение 788554
На втором фото как раз видно пару полосок Моделина, которым проставочные кольца так же были обработаны с двух сторон для устранения возможного скипа или дребезга.
По сути собственно это и всё, что было дополнительно изготовлено руками для установки на фронте мидбасоввых динамиков 6.5" комплекта Ural AS-C1627K вместо штатных 5.25". На эти динамики так же как и на динамики тыловой секции на тыльную установочную поверхность корзины по всему периметру был наклеен моделин.
Т.к. снятие обшивок не планировали, напомню планировалось реализация минимализированным способом произвести замену штатных динамиков, то для решения размещения кроссоверов были выбраны места в боках под торпедо соответственно левой и правой стороны спрятав их за ковролином, т.е. в те места нужно было вывести штатный провод динамика для подключения сигнала на кроссовер и возвратить провод для мидбасового динамика снова в дверь. Собственно это и было сделано, т.е. нарастили штатный провод, вывели его из двери используя штатные пути , т.е. гофрированную резинку перехода дверь-кузов, и одновременно протащили и провод для мидбавового динамика от кроссовера в дверь. Подготовительные работы все произведены, далее складывали бутерброды ))) рамка->динамик->проставочное кольцо и прикручивали их, примерив и выставив как нужно, входящими в установочный комплект саморезами к дверной карте. В итоге получается и выглядит на дверях вот как так :
Под саморезы так же подложили дополнительно шайбочки, которые в данном случае выполняли туже функцию что и при установке тыловых мидбасов, но кроме этого ещё и защищают верхний резиновый подвес от сворачивания во время затяжки саморезов крепления.
Защитные сетки устанавливаются в рамки с использование полосок сырой резины, входящих в набор монтажных установочных принадлежностей, это и дополнительная фиксация защитных сеток у рамке и средство устранения возможного дребезга металлических защитных сеток в месте установки.
Появление на дверях отличия от штатного вида, совершенно не портит вешний вид/облик передних дверей не выглядит откровенно инородным телом, т.е. всё вполне гармонично.
Позволю себе напомнить по минимальным критериям но правильной инсталяции динамиков в дверях следует произвести хотя бы минимальный объём рабт по ШВИ, обеспечить жёсткое крепление мидбасового динамика, заменить штатные на полноценные акустические провода. И как любой прочитавший эту тему, способен :) сделать вывод, что ни чего этого в данном варианте не производилось.
Итого, что же получилось в результате столь минимизированного по нашим критериям правильной установки???
А получилось вот что.
Мидбас комплекта Ural AS-C1327K не играет так же высоко как и штатные динамики. А это нам и нужно было, тыловая секция перестала делать в откровенной форме "звук вокруг" и тем самым смещать некое подобие сцены звуковых образов ХЗ куда, куда-то в середину салона. Это позволило не так сильно смещать фейдер фронт/тыл для принудительного ослабления уровня/кол-ва звука с тыловой секции, т.е. тем самым мы получили больше в общем кол-ве звука от системы в целом.
Замечательно, это было в задачах это и получено!
Установив на фронте 6.5" вместо штатных 5.25", даже при условии, что сделано это было не по канонам правильного инстала, тем не менее, как ни упирайся и не изгаляйся ))), но площадь излучения у 6.5" всё же больше чем у 5.25 при тех же по условиях инстала, т.е. кол-ва звука от фронтальной секции мы имеем возможность получить и побольше. Это раз.
Два, заключено в кардинальном различии между штатными мидбасами и мидбасами Ural AS-C1627K и оно вот в чём.
Дело в том, что производители авто давно прочухали усреднённые критерии понимания полноты баса в общепринятом понимании усреднённого потребителя. Кроме этого есть чистая физика взаимосвязи мощности усилительной части, т.е. понимаем, что речь в основном о ШГУ и полной добротностью динамика. В результате всё, что доводилось мне видеть из штатных мидбасов ВСЕ были низкодобротные. В результате бас от тих такой "правильный", который и принимает основная доля потребителей авто как правильный
бас. А в реальности это просто подмена, т.к. то что принимают за бас это просто усреднёно 120-160гц где в штатках как правило пиковые выбросы, а это просто гудящий бас...... И этот с позволения бас, т.е. "бас" напрочь гробит артикуляцию мидбасового диапазона, которой и так не в избытке, т.к. ШГУ не есть самый лучший вариант усилительной части, который способен держать мидбас "в узде".
Мидбас Ural AS-C1627K напротив относится к высокодобротному сегменту динамиков. Да, он по определению, т.к. по канонам науки и практики :) не способен низко играть, но зато то, что он играет снизу лишено гудежа и подаёт он всё, что может снизу точно и артикулировано даже от ШГУ.
Хозяин этого авто, мой этот коллега и товарищ по работе моего же возраста со всеми вытекающими :). Ещё на этапе планирования что же сделать со штаткой, я естественно узнал что есть основное что он слушает и это естественно старьё ))) т.е. классический рок AC/DC, Nazareth, Uriah Heep, David Coverdale, Deep Purple, Deep Purple, ну в общем свои поймут :).
Там тогда и не писали жирность в басе, там писали напор, драйв, экшен короче говоря и способность играть глубоко вниз особо и не требуется для того чтоб получать удовольствие от процесса слушания музыки, важна точность. Ну вот и получается, что то, что может Ural AS-C1627K как нельзя кстати и к месту :).
Ок, то что с мидбасом всё сложилось более чем хорошо надеюсь у всех читающих сформировалось понимание.
Ну, а с твитерами всё значительно проще, их в штатной системе вообще не было, а тут нате ка ))) они и появились, да ещё в наиболее правильном месте, со всеми вытекающими...... фронтальный звук не из под ног и торпедо, а на своём положенном месте, над торпедо и даже можно говорить о каком то уровне более менее человеческом формировании сцены и образов располагающихся понятно и определяемо в пространстве. Высокородные разговоры о том на сколько данные твитеры хороши..... ну это как бы при такой стоимости комплектов вообще не уместны, твитеры как минимум тканевые, что для этого бюджета просто замечательно.
Ну вот собственно говоря и всё.
В общем сели воткнули флешку с тем, что нам нравится обоим, послушали полчасика и поняли, что всё, что хотелось иметь получено полноценно, полновесно с минимумом работы и за совершенно как минимум вменяемые, а как максимум смешные деньги!!! Mission accomplished :) чего и всем желаю!!!
Удачи всем!!!
27.06.2015, 17:09
Alex_Pn
Re: Ural AS-C1327K и Ural AS-C1627K
можно в задние двери поставить ас 1627? будет хуже?
просто не решил нужна ли мне мощная акустика с усилителем, хочу попросить в начале этот комплект в передние двери, в задние есть старые 13,вдруг хватит), если не хватит то эти уйдут назад а фронт уже как положено
12.07.2015, 17:38
SAB 2
Re: Ural AS-C1327K и Ural AS-C1627K
Цитата:
Сообщение от FFZ
Т.к. задача по замене штатной системы динамиков ставилась как я уже написал - перекинуть штатные динамики на динамики Урал прямо на улице во время пары обеденных перерывов, ну и приняв концепцию, что фронт будет на компонентном комплекте Ural AS-C1627K с выносом твитеров на лобовые стойки, а так же понимания того, что наличие лобовых стоек ни коим образом, ни на какие эксплуатационные качества авто и не на какие вопросы безопасности не влияют, то приготовить стойки можно естественно и заранее :).
Что собственно уже и сделано.
В одной из своих тем про трикотажно-чулочную технологию изготовления подиумов и стоек я уже всё описывал http://magnitola.org/masterstvo-inst...iya-stoek.html, то повторяться не буду, просто приведу фото процесса и дам небольшой комментарий одного момента, который отличен от того, что я писал в той теме.
Итак фото изготовления стоек под твитеры : Вложение 768948Вложение 768950Вложение 768952
По сравнению с темой в данном случае вся разница только в упрощении процесса приготовления стаканов под твитеры.
На первых трёх фото всё как мне кажется очевидным :).
Установочные из комплектов чашки для установки "в тело" защищаем обычным прозрачным скотчем наматывая его в натяг, получим автоматически полноценную затяжку скотчем всей наружней поверхности установочного кольца.
Вырезаем две ровные полоски из обыкновенной писчей бумаги. Наматываем полоску ровно на собранную чашку. Крепим конец полоски бумаги каплей клея Момент. Затем поверх оклеиваем молярным скотчем. Вставляем в тыльную часть вторую собранную чашку. Всё, на этом мы уже получили полноценную и точную оправку для формирования установочного стакана/гильзы.
Формируем тело стакана/гильзы тупо волосянкой :), т.е. полиэфирной шпатлёвкой со стекловолокном. После того как шпатлёвка встала, вынимаем установочные чашки и выматываем полоски бумаги и малярный скотч из внутреннего диаметра готового стакана/гильзы. Т.е. в течении максимум часа будем иметь готовую пару стаканчиков/гильз, и без пиления и шкурения :), т.е. без грязи и пыли, сразу готовые для дальнейшей работы со стойками.
Ну а далее уже всё как описано в указанной теме.
Фёдор, а чем отрезаешь излишки стаканов с тыльной стороны стойки?
12.07.2015, 18:49
FFZ
Re: Ural AS-C1327K и Ural AS-C1627K
Цитата:
Сообщение от SAB 2
Фёдор, а чем отрезаешь излишки стаканов с тыльной стороны стойки?
Я рассчитывал, что выложенные в хронологии тех. процесса фото дадут полное и однозначно понимание того что и как делалось......
Я, в данной работе ни чего не отрезал. А так если возникает необходимость, то диском или фразой Дримеля.
12.07.2015, 19:26
SAB 2
Re: Ural AS-C1327K и Ural AS-C1627K
По фото всё понятно, но у меня доворот "хороший", поэтому придётся отрезать. Хотелось уточнить.
