в этом ты и ошибаешся, повторю ДИНАМИК воспроизводит то, что получает от источника!!!Цитата:
Сообщение от хСерегАх
Вид для печати
в этом ты и ошибаешся, повторю ДИНАМИК воспроизводит то, что получает от источника!!!Цитата:
Сообщение от хСерегАх
я в этом не ошибаюсь. Я прекрасно слышу что шипит а что нет. Значит получается у СДД аллергия на эти сч раз он издает такие шумы xD
))) ))) ))) я разве что либо писал о том, что ты слышишь в сомнительном содержании, речь ведь только о твоих выводах была, а так ну хочешь и настаиваешь на своей правоте, так нет проблем ))) дело то хозяйское.Цитата:
Сообщение от хСерегАх
---------- Post added 05.01.2011 at 13:15 ----------
это мега отжиг ))) ))) )))Цитата:
Сообщение от хСерегАх
честно скажу, много всякого доводилось о соместимости компанентов системы отжигов читать, но ты выступил просто исключитльно ))) ))) ))).
Начни сначала - сбрось CDD в заводские настройки, гейны усилков на минимум и т.д.
Дядя Федор вы правы насчет того что сам динамик шипеть не может, с этим я согласен. Я только не могу понять почему имеется 2 динамика ну можно сказать одинаковых можностей. пищь от комплекта грандо и сч. и когда подключаю пишь тишина а когда подрубаю сч на тот же канал идет шипение. Ну а про аллергию это отступление, рождество ведь всетаки скоро надо веселиться=)
не знаю какая чуйка у вч, но у сч она высокая под 94 дб. и при тех же гейнах динамик в отличае, скажем, от головок с чуйкой в 91 дб. будет слышен на "холостом ходу".
Т.е. в отличае от обычной головки имеем на сч головке прибавку в 3 дб. ну а это эквивалентно увеличению мощности усилителя в 2 раза.....
поэтому сравнивать влоб динамики разной чуйки нельзя.....т.к. те, что почувствительней и правда, возможно, зашипят (восопроизводя шумы тракта)
uoua,
Достойно!!!
Гейны усилителей крутить пробовал! шип не менятеся, только при макс гейне появляются дополнительные шумы, если чуть уменьшить то все пропадает и снова слышиться шип. на усилке гейн меньше 4,3В поставить не могу, у ГУ как помните 2,1В. Отключал линейники, одинаково. З.Ы. uoua чуйка этих СЧ 93,5, пищей из комплекта гранд 94. эт к сведению. Так что единственный вариант это то что размер у них больше по этому я и слышу или просто прорезался слух xDЦитата:
Сообщение от uoua
размер не важен...важна чуйка...
что возможно - подумаем далее
простой эксперимент - домашние ас - отключены, но воспроизводят броски в сети 220 вольт. Каким образом?
понятно - индуктивно.
В кухне запустился холодильник - у нас на ас - щелчек.
вспомним далее - что катушка на сч урал очень немаленькая.....
и в отличае от вч имеет - больший диаметр. И, возможно, может словить какую-либо индуктивную помеху лучшим образом, так сказать.
Заметим - это предположение.
Далее - источник помехи??????
может быть много, но первым делом напрашивается усилитель.....
усилитель и провода вместе всё-таки....
далее, сделав это предположение - попробуем подключить данные сч к другому (или просто домашнему) усилителю с фильтром (чтоб не спалить) - как зазвучит????
Однако есть одно "но".
спектр шума в виде шипения, как мне кажется, всё же совсем то, что может представлять из себя шум блока питания усилителя.....(вернее шум блока - одна из составляющих шипения, а мы здесь рассмтриваем что-то типа наводки на саму головку)
Таким образом - только дальнейший эксперимент (замена усилителей, рассмотрение линейной и силовой проводки - что не так) позволит установить причину.
так же как вариант - как можно дальше расположить динамики от истчника, так сказать, наводки.
удлинить провода.
комбинируй, попробуй.
кроме того - ты писал - вч не шумят от тех же каналов,
но не упомянул (вроде бы) о том, -с фильтром включал или без.
при включении без фильта (или с фильтром от сч) они (вч) возможно тоже зашипят.
понятно, что включить вч и сч без фильта вполне возможно, НО!!!!
в этом случае нельзя подавать какой-либо сигнал на усилитель - проще говоря выдернуть межблочные кабели из усилителя.
uoua,
Достойно!!!
Читаем тему сначала. Если сложно я снова напишу. СЧ подключались к 3м усилителям (домашний от акустики микролаб через неро срезом 1000/6000, твистер, блакпунт) шипит одинаково. В машине длина проводов составила 4м что довольно таки далеко от уся находящегося в багажнике. Вчера подключил у друга дома на ямахе и от акустики sven. эффект тотже. Далее читаем выше, чуйка пищи 94дб сч 93,5 что больше? Дальше, было написано линейники выдергивал эффект тотже. И уже в который раз пишу, наверное в 3) что шипят при отключенном звуке! никаких наводок и срача нет, при включении звука на мин этот шип совсем не слышен. Включите радио и послушайте как шипит динамик, шипеть будет от чего? от наводок? сомневаюсь. Оказывается прочитав ранние посты ваши предположения отпали бы. Но все равно спасиб за помощь)Цитата:
Сообщение от uoua
у меня есть пара таких динамиков....
попробую посмотреть на неделе - результаты отпишу.
возможен и полтерГЕЙст)))
я ничего не отрицаю.
возможно многое...
вспомнил - у меня есть ресивер Пионер 512,
старая пятая серия неплоха была...
и ас - 90 радиотехника....
глянем - что зашипит сильнее....
---------- Post added 10.01.2011 at 01:43 ----------
Итак эксперимент(мой) проведён.
ресивер пионер 512 - подключил 1 ас радиотехника 90 и одну ас урал50
слушал.....
сразу отмечу - урал в полную полосу на малой громкости не разочаровал.
далее выбираю несуществующий источник (отсутствие сигнала) и ручку кручу в 0(полное усиление - до 100 вт без фильтра)!!! так что в динамиках слушны щелчки оптопары ручки громкости.
что скажу - Урал шипит!!!
но, у меня ас радиотехника подключены через дополнительные 4 ом(20 вт), т.к. пионер любит 8 ом
а уралы играли(молчали) при 4 ом и без фильтра и при чуйке на 3 дб выше, чем радиотехника.
Вывод - никакого криминала не услышал - услышал только шум самого ресивера.
какой-либо повышенный или дополнительный шум не услышал.
балансом не пользовался, урал играл на сч громче (это и коту ясно)))
вот так.
для решения проблемы Сергея,
возможно, кто-либо ещё оставит отзывы.
но с моей стороны претензий к уралу по дополнительному шуму нет.
ок, буду ждать. спасибо за помощь:drinks: на днях попробую разные акустические шнурки подсоединить мб че поменяется
---------- Post added 10.01.2011 at 01:49 ----------
как шипит слышно хорошо со скольки метров?))))) просто подсоединив свои положил их на торпедо и сел на задние сидухи слушая этот приятный звук в тишине))Цитата:
Сообщение от uoua
---------- Post added 10.01.2011 at 01:50 ----------
я на урале в -12дб их загонял тогда они точно не выпячивали из остального тракта)))) ток вот на шип это никак не сказывалось))
шипение слышно далеко, но это полная громкость,
при половине уже не слышно.
т.е. разницы между радиотехникой и урал не слышно,
таким образом делаем вывод - что это шипит сам ресивер.
не забываем - ручка громкости была на пределе, что в жизни не делал..
а у меня в минимуме, т.е. звук совсем выключен. а он сволочь шипит)) ох никак не могу донести я что звук выключен совсем и они шипят громко, линейники выдернул от гу тока ремоут к усилку чтоб он работал. цепляю к каналам и вот он этот звук))
имхо, дело всё же не в урале.
у урала обращенная магнитная система с довольно мощным магнитом (неодим наверна)
сверху экранирована (эквивалент сердечника для обычной ас)....
чуйка получилась высокая из-за этого магнита и понятно - лёгкой подвижки....
катушка - люминь....
к чему это я...
к тому, что многие длс, импакт SM 50(прототип урала, как мне кажется), морел и динаудио имеют схожую конструкцию.
близок по параметрам импакт и длс иридиум 3i,
может что-то из купольников тоже послушать (поподсоединять) мож тоже зашипят???
х/з, короче....
в качестве эксперимента вижу у тебя попробовать без фильтров и естественно без сигала подключить спарва урал , а слева похожие по параметрам дины или даже вч...и послухать....
На ковер с докладом. СЧ-головки Impact RGM 4125, SM 50. У развилки дорог. Купол против диффузора
попробуй как я отписал выше - разные дины к каналам.....Цитата:
Сообщение от хСерегАх
имхо - всё же склоняюсь - что усилок или блок фильтров усилителя (если таковой включен, возможно он неотключаем)...
пробуй..
поправка - ресивер 511
фильтры на усилке выключены, функция такая имеется. Рулится все с СДД. Может еще попробовать подцепить напрямую от ГУ чтоб миновать усилитель?
http://auto.dmir.ru/Article.aspx?articleid=21329
тут я думал...
как говорят - хорошая мысля приходит опосля....
не зря я конструкцию описывал...
так вот - в динамике присутствует ферромагнитная жидкость:
"....На возможность высокой подводимой мощности также указывает наличие в магнитном зазоре ферромагнитной жидкости — еще одно ноу-хау для обеспечения улучшения теплоотдачи при сохранении динамики движения магнитной системы...."
так вот, если эта житкость "ушла" или её там и не было - по разным причинам,
то, возможно произойдёт следующее:
упадет мощность динамика
возрастет отдача,
поплывет выше частота резонанса,
добротность понятно двинется куда-либо...
нас интересует возрастание отдачи - отдача позволит динамику громче шипеть.....
понять - что случилось/не случилось с динамиком - можно путем измерения параметров T-S.
а динамики, ты похоже купил у warrior на блюзе за 2500...
я тож к ним присматривался...но мне уже тоже ехали из Москвы...
скорее всего он их даже не ставил никуда...
попробуй....Цитата:
Сообщение от хСерегАх
но в эксперименте важнее сравнительное шипение урала и чего-либо другого...
т.к. ты уже писал, что подключал динаимки к другим усилителям.
да купил у него. они не ставились, видно что новые. Возможности послушать другие купольные сч к сожалению нет(
http://www.bluesmobil.ru/board/showthread.php?t=38987
ну, если что и продать можно))))
не продавать не буду))) вчера проверил другие купольники, так же шипят))) с динамиками значит все в порядке. аж от ж....ы отлегло))) Седня пошел снова мудрить с подключениями, все уси в мин гейн одни 4в другой 8в шипит одинаково. Пищи по новой подключил тож напрямую к усям и сидел менял то сч то пищь. пришел к выводу сч шипичт раза в 1,5 громче чем пищалка. Хз почему, если верить производителю то пищь 94 дб а сч 93,5 вроде должно быть наоборот, мб все же из за большего размера мои уши слышат их лучше). Когда подсоединил пищалку обратно к фильтру она стала намного тише и я решил вместо нее подсунуть сч и вуаля шип почти пропал))) раза в 3 стало тише и я перестал слышать их даж с водительской сидушки а не задней)))
продолжай верить "производителям" )))Цитата:
Сообщение от хСерегАх
Странно да? ))) угадай почему с фильтром не шипит...Цитата:
Когда подсоединил пищалку обратно к фильтру она стала намного тише и я решил вместо нее подсунуть сч и вуаля шип почти пропал))) раза в 3 стало тише
з.ы. эх... а сколько народу мечтает о "паканалке" ))) )))
ну с сч ведь с чуйкой не наипали))) Да с фильтрами гораздо лучше, ток раньше я не думал что настока. Я бы с фильтрами сварганил 3шку чем поканально, все чище и лучше но в фильтрах не шарю( по этому буду слушать шип на паузах)))
значит фильтр вч отфильтровывает шипение...что логично...
похоже динамики в порядке....
а при эксперименте с головкой вч в полную полосу, шипение слышно меньше, т.к. оно в области естественного спада АЧХ вч-головки.
т.е. имхо всё нормально...
ну то что с динамиками всё нормальо это и изначльно было 100% понятно :).Цитата:
Сообщение от uoua
я знаю - многие искали - но немногие нашли,
выкладываю с каментами С&М
"Рабочая полоса частот Ural предельно расширена до 750-10 000 Гц, при этом удалось добиться уровня чувствительности 92 дБ при частоте собственного резонанса в пределах 680-750 Гц. Чтобы звучание головки было действительно первоклассным, разработчики обеспечили неравномерность АЧХ в рабочей полосе в пределах 1,5-2,5 дБ. Однако наши измерения показали, что она больше – на частоте 1,5 кГц имеется заметный провал АЧХ. "
Вложение 101278Вложение 101277Вложение 101362
http://magnitola.org/images/misc/pencil.png
так выглядят в склейке с "какими-либо" головками в соответствующем масштабе....
видим, что не айс...
на 1,5 и на 2,5 надо разворачивать параметриком горбы
(неравномерность до 9дб!!!)....либо ставить не в лоб...
но тада возможна потеря детальности..
таким образом, можно заключить - головки не просты к установке, тем более с пассивным фильтром...
Вложение 101337
http://magnitola.org/images/misc/pencil.png
какие будут мысли???))))
вы меня конечно простите, но где же обещанные Уралом +/-1,25 дб...((((
http://auto.dmir.ru/Article.aspx?articleid=21329
"....Таким образом, выбирая нижнюю граничную частоту раздела для URAL AS-W50М порядка 800 Гц, мы получаем ровную, без провалов на стыках, характеристику. Неравномерность АЧХ в рабочей полосе сбалансирована в пределах 1,5-2,5 дБ — этот показатель соответствует требованиям акустики класса Hi-End. ..."
мдэ...говорят хай энд....
Близкий по параметрам (700-5к рабочая полоса) EOS DM 200 имеет неравномерность до 6 дб.
есть ещё возможность исправить - это резать в районе 1,5....но тогда это просто большой твитер получается))))
т.к. можно поискать твитера с резонансной 1,0-1,3к и плоской до 13к ачх..
как-то так...
после экспереиментов с параметриком, возможно выложу, то, что получилось...
но понимаете +/-4дб - это не шутки.....
рискну предположить - что вызвало такой провал...
вероятно центр диффузора относительно его краев играет в противофазе на частоте 1,5к.
купол динамика "гнется"(теряет устойчивость) на данной частоте.
т.е. если изготовить апертуру (как на вч) - то возможно что-либо исправить....
но всё же..это не то...и вы меня, надеюсь, понимаете...
Журнал "Автомобили и цены" серьезный эксперт в автозвуке)))
А если серьезно... всегда во главе угла стоит стоимость девайса, в котором и производство, и разработка и т.д.
Невозможно ставить на одну чашу весов девайсы с разницей в цене в 2-3 раза... за свои деньги Урал лучший, или другими словами - самый дешевый из нормальных.
Смотрите реально на приводимые характеристики ... их "завышают" все! Кто то больше.. кто то меньше.
А главное никто и никогда не слушает в авто динамики "в лоб" , к тому же ровная АЧХ ниразу не залог хорошего звука!
http://www.diffusor.spb.ru/cm-201.html
http://avto.videomix.ru/show_mix/show.php?id=39907
http://avto.videomix.ru/show_mix/show.php?id=29234
эээ, там в углу на ачх видно - Клио...Цитата:
Сообщение от MaikG3
то-есть хоть журнал "домохозяйка" может публиковать графики. Они всё равно важны и показывают возможности головки.
к сожалению не слушал много дешевых купольников, но, думаю, кроме урала можно что-то достойное найти.
Я купил урал (клюнув на описалово и не посмотрев ачх), поэтому буду мучиться...
ровная ачх предпосылка хорошего звука
да ладно те ))), взрослы вокруг все )))Цитата:
Сообщение от uoua
ПРАЙС, вот что первично было :).
Отговаривать не буду ))) мучайся...Цитата:
Сообщение от uoua
з.ы. хотя я б получал удовольствие от покупки...
угу)))Цитата:
Сообщение от FFZ
Цитата:
Сообщение от MaikG3
ну теперь только о принципу: всё равно его не брошу, потому что он хороший))))
скажите а можно ли к комплекту вархедов 1625 и as-w50 подобрать какой-нибудь 3х компонентный кроссовер? или только поканалка?
Нельзя ли мне тоже схему кросса на ящик takcoud@gmail.com? делаем трешку именно с грандом и упомянутым сч. Спасибо заранее.Цитата:
Сообщение от FFZ
Вот то что должно было в серию пойти :Цитата:
Сообщение от LeGFooT
Спасибо, буду пробовать.Цитата:
Сообщение от FFZ
