а в чем будет причина, если не секрет?Цитата:
Сообщение от UAN
Вид для печати
а в чем будет причина, если не секрет?Цитата:
Сообщение от UAN
Цитата:
Сообщение от crubik
Причина- деградация звука. Обычно системный микшер работает
на фиксированной частоте дискретизации. Эта настройка никак не зависит от
исходной частоты дискретизации и разрядности воспроизводимого файла в плеере. В
случае совпадения частоты дискретизации исходного звукового потока с частотой
работы микшера, качество звука все равно деградирует из-за дополнительной
обработки. К сожалению, в большинстве случаев микшер не отключается при
воспроизведении звука только из одной программы. Порой устройство на аппаратном
уровне не поддерживает воспроизведение с оригинальной частотой звукового потока
из плеера и обойти микшер невозможно. При отключении функции регулировки
громкости ГУ плеер USB обходит системный микшер и выводит цифру на прямую в ЦАП.
подскажите кто в теме, как реализована громкость в именитых процессорах? цифромыми средствами, или же в цифре всё идёт по максимму, выхлоп с цапов по максимуму и далее отдельный блок регулятор?
просто вот эти 56 бит, 32 и подобные. очевидно что их лучше не трогать, но тогда для размышления меня итересует как реализовать? ъ
*про регулятор Никитина читал. что то проще но не менее качественное есть? )))
У Alpine PXA-H900 F1 Status после выхлопа на выходе стоит блок регулировки на двухканальной микросхеме TOSHIBA TC9459N. Тоесть звук регулируется уже по аналогу, как у регулятора Никитина. Внутри этой микросхемы полисиликоновые резисторы.Цитата:
Сообщение от ticc
у 700/701 тоже, но качество этих чипов так себе...
итого? решение кроме регулировки ЦИФРЫ и НИКТИТИНА компромиссное есть?Цитата:
Сообщение от A!exT
Трансформатор. :)
это как? пример можно увидеть?Цитата:
Сообщение от dyno
Вот например
Вложение 1264121
Вложение 1264123
Вложение 1264125
Даже в продаже что-то есть http://musicalka.com.ua/reguljator-g...g-vc60t-a.html Но подойдет или нет...
Вложение 1264127
Кетайцы одно время предлагали https://ru.aliexpress.com/item/32690441104.html
у вас система какого уровня, чтоб этим моментом заморачиватся?Цитата:
Сообщение от ticc
в идеале, нужна безразрывно-коммутируемая резистивная матрица, сохраняющая входной/выходной импедансы вне зависимости от положения
чудесное решение, паражающее своей кривизной )))Цитата:
Сообщение от dyno
трансформатор - полосовой фильтр (есть ограничение полосы и снизу, и сверху), а индуктивность обмоток делает входной и выходной импедансы частотозависимыми, что несколько кривит АЧХ, а на ФЧХ и ГВЗ вообще творит что-то непотребное ))) потом начинают фазовый эквалайзер искать ;)
A!exT, вполне возможно. :)
Как вариант наверное видится DACT, но сам пока не думал про это. ))) :pardon:
Вложение 1264129
это дорогой Г-образный делитель, а стабильный импеданс на Т- или Н- мосте
Есть в продаже?Цитата:
Сообщение от A!exT
Нашел, всяко дешевле, чем тот выше. )))
https://www.hificollective.co.uk/cat...h-p-10309.html
Вложение 1264137
Ну и польские.
http://www.bentaudio.com/parts/step.html
Вложение 1264141
я бы не хотел обсуждать мою систему, ведь я задал вопрос как регулировать громкость не прибегаю к цифровому регулятору )) гу на андроид, далее на спдиф, далее проц. далее усилитель.Цитата:
Сообщение от A!exT
и вот как я понимаю что с процессора сигнал должен приходить максимальный, на усилителях есть гейны, а громкость как организовать в разрыв процессора и усилителя? чем?
вопрос был скорее риторический ))) вам надо самому себе ответить, однозначно услышали вы разницу цифровой и аналоговой регулировки?
а гейн усилителя - для согласования уровней, на эти крутилки даже не расчитывайте
)))Цитата:
Сообщение от dyno
Трансформатор это в первую очередь - магнитопровод не важно какой геометрии, важно что магнитопровод.
Тут он где???
Привет. Уже говорил, повторюсь: При твоей рязани с adau1702 и ее встроенными 24 бит цап хватит и цифровой регулировки, не парься. Не нужны тебе никакие аналоговые регуляторы. Только сигнал испортишь.Цитата:
Сообщение от ticc
Вопрос чуть чуть в другом! в андроиде есть битперфект без регулировки громкости сразу на макс. и можно отключить бит перфетк. так вот тракт позволяет услышать разницу между битперфект и без. Соответственно громкость мне нужна вне ГУ.Цитата:
Сообщение от A!exT
---------- Сообщение добавлено 08.02.2019 в 14:09 ----------
Не согласен - с слышу разницу внутреней работы ГУ! потому хочется забыть про регулировку громкости с ГУЦитата:
Сообщение от aluver
---------- Сообщение добавлено 08.02.2019 в 14:10 ----------
а Рязань там или нет этого вопроса небыло :-)
---------- Сообщение добавлено 08.02.2019 в 14:11 ----------
Собственно тот же самый проц от АлексТ вроде бит много тоже ADAU но старшей серии, а громкость делают внешнюю :-) что это? кривость? или признание что цифру лучше не трогать?
Громкость разве не в адау там регулируется? Я особо не в курсе, но считал, что в нем. А внешний только пульт ))Цитата:
Сообщение от ticc
я не могу сказать про всех, но я знаю людей у кого FULL и регулятор НИКИТИНА допом...Цитата:
Сообщение от aluver
---------- Сообщение добавлено 08.02.2019 в 15:09 ----------
И рег Никитина нифига не дешёвый чтобы его от жиру ставить - то есть ориентир не потратить деньги а улучшить качество звука за счёт не троганья цифры - я так это понимаю.
Мало ли кто чего себе ставит...
Я думаю, надо смотреть на свой инсталл и постараться объяснить себе необходимость с точки зрения физики.
Чисто логически:
1. При регулировке громкости в цифре мы теряем динамический диапазон (ДД) и реально задействованную сигналом разрядность. Из открытых источников нам известно, что приблизительно каждые 6дБ - это 1 разряд (бит).
2. Так необходимый нам ДД - это разность в дБ между самым громким и самым тихим различимым звуком. То есть для нашего случая - между пиками музыки при текущей громкости и фактическим уровнем шумовой полки системы плюс окружения.
3. Если мы не spl-щики, у нас максимально выдаваемая громкость где-то в пределах 128дБ. Шумовая полка в стоячем авто - не менее 32дБ точно. Вычитаем. Остаются наши заветные 96дБ - любимые 16бит, красная книга, сиди слушай. Наукой доказано, что большее разрешение человеку не надо. Но слух, кроме того, что логарифмичен, легко адаптируется к звукам тихим и громким. И потому нам все-таки не хочется слушать 8-битный звук на самой тихой громкости.
4. Убавляя громкость, ты снижаешь текущий ДД, т.к. шумовая полка постоянна. Разница сигнал/шум снижается. При уровне цифровой громкости -48дБ в такой машине ты ничерта не услышишь - так тихо будет играть. Так вот 48дБ - это наши дополнительные 8 разрядов (6дБ*8бит) при использовании 24битного ЦАП на 16битной музыке (16+8=24).
5. Итог. Уменьшив громкость в цифре (на гу или в проце) до едва различимого уровня, мы все еще имеем в остатке наши 16разрядов, которых с избытком для едва слышимого тихого звука, растворяющегося в шумах авто ;)
Чего же еще нам надо? )))
в CarDSP регулировать громкость можно в разных местах: 1) в ADAU, 2) в ЦАП, 3) любым внешним способом
регулировка в цифре - это всегда потеря разрешения, каждые -6дБ это долой один младший бит (например, в 24-битном сигнале старший бит это полярность сигнала, а остальные 23 это само значение. два младших бита обычно с дитерингом, так что фактически 21 бит "чистого" сигнала)
в аналоге нет таких проблем, но есть другие - это прижатие сигнала к шумовому пьедесталу (THD+Noise), тогда тихие звуки не совсем теряются, а смешиваются с шумом и, при дальнейшей регулировке вниз, окончательно тонут в этом шуме
Дитеринга при передаче в 24 бит уже быть не должно.Цитата:
Сообщение от A!exT
Но даже если взять 21 бит, все равно имеем запас в 5 разрядов, т.е. 5*6=30дБ.
Учитывая, что каждые -3дБ - это двухкратное снижение громкости, что там останется после 10 двухкратных сокращений...
уж не помню кто из цапостроителей нашей родины на вегалабе писал, что adau1702-1701 заявленные 56 бит это несколько не то что подразумевается под битностью цапа! это битность вычислений а реальных бит именно в звук там не более 15.... я не совсем понял всех глубоких заявлений той темы, но человек совершенно чётко говорил - забудте цифру 56! это не тоже самое!Цитата:
Сообщение от aluver
Я нигде не говорил про 56 бит, т.к. это разрядность внутренней обработки дсп.
Я говорю о 24битных цап дсп.
Сигнал в дсп перед подачей на цап преобразуется из 56/96 в 24/96.
Как и во многих других процах, что не мешает им быть хорошими, к слову.
а про -3дб двух кратное снижение громкости можно подробнее? относительно чего двухкратное? как то в реалии это совсем немного убавляет звук и если мерить микрофоном то вообще мне кажется будет в пределах погрешности а не двухкратное? нет?
одинарная точность - это 28 бит, двойная - это соответственно 56 бит,
входной сигнал догоняется до нужного значения дописыванием нулей в младшие биты, и да - это только внутри DSP происходит, наружу выйдут опять 24 бита (младшие биты отсекаются)
"Пусть значение мощности P1 стало в 2 раза меньше исходного значения мощности P0, то есть P1 = 0.5 P0. Тогда
10 lg(P1/P0) = 10 lg(0.5) ≈ -3 дБ,
то есть снижение мощности на 3 дБ означает её снижение в 2 раза"
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Децибел
странная математика, ну тогда я на повседнев убавляю раз в 10 если так ))) от потенциала...Цитата:
Сообщение от aluver
Именно так. При большом количестве последовательных обработок прибегают к повышенным разрядностям для снижения нарастающей ошибки округления. Аналогично как в студиях при сведении.Цитата:
Сообщение от A!exT
---------- Сообщение добавлено 08.02.2019 в 19:58 ----------
Поэтому использование всех разрядов при обработке (при сигнале с полной амплитудой) - это хорошо. Но поставив мастер-громкость в конце цепи обработок перед отсечением младших разрядов до 24бит, мы не особо теряем в качестве (в сравнении с аналоговыми регуляторами).
вот именно потому мне и надо кромкость просле процессорной части а не до ;-) нуу наконец то мы пришли к мысли ))Цитата:
Сообщение от aluver
не лень написать преимущества математики с двойной точностью для магвики? )))
Дык я тебе еще несколько месяцев назад об этом говорил )))Цитата:
Сообщение от ticc
Крутить громкость в цифре - это не плохо, а особенно - если в проце.
---------- Сообщение добавлено 08.02.2019 в 20:12 ----------
Так я уже по сути все написал ))Цитата:
Сообщение от A!exT
С тех пор много что изменилось, и в личке я тебе и писал идею про поставить Alps после части дсп не та самые проводочки что идут уже на УМ.Цитата:
Сообщение от aluver
---------- Сообщение добавлено 08.02.2019 в 23:15 ----------
НААА те самые (написал НЕ те самые) :))) привычка писать и отправлять не читая что написал
ну дык может в виде мини-статейки в пару абзацев с подробным описанием? проще всех туда отправлять почитать ;)Цитата:
Сообщение от aluver
Пару абзацев? Можно ))
Что для этого надо?
на форуме есть раздел http://magnitola.org/magwiki/
это даже не FAQ, а чуть более расширенное описание основных моментов
Напишу дополнение в разделе Разрядность квантования.
ещё раз перечитал всё... и понял что мы с тобою когда дали мне прошивку допустили косячОк )) он может и не весомый но вполне логичный ))... идея в чём. м поставили мне регуляторы громкости на HPF и задержки на LPF а после этого поставили срезы, причём на мид как и положено снизу и сверху... но ведь если ещё раз прочитать что я говорил - я слушаю всегда на половине громкости максимум то есть ДД я снижаю почти сразу ЕЩЁ ДО СРЕЗОВ, а потом этот пониженный ДД обрезаю со всех сторон ;-) оно может и не криминально на 56 бит внутренних но логичнее срезы поставить ДО РЕГУЛИРОВКИ ГРОМКОСТИ :-) ведь так?!! ))Цитата:
Сообщение от aluver
Именно! )))Цитата:
Сообщение от ticc
