Именно так и происходит, но это не dsd, а декодированный "на ходу" pcm. И какой от dsd тогда смысл? Можно же сразу норм файлы подготовить специализированным промышленным софтом.Цитата:
Сообщение от MSMaster
Вид для печати
Именно так и происходит, но это не dsd, а декодированный "на ходу" pcm. И какой от dsd тогда смысл? Можно же сразу норм файлы подготовить специализированным промышленным софтом.Цитата:
Сообщение от MSMaster
У вас x3 первый или второй? Каким кабелем подключаете к ГУ? Слышал от знакомого, что очень круто играет с x3 в качестве источника, задумался приобрести даже.Цитата:
Сообщение от Глуховатый
Понятие источника в этой теме не совсем верно... если с плеера цифру подать на приличный цап, то неплохо получится...Цитата:
Сообщение от Eptesicus
Крутил в руках х3 второй, не понравился... дисплей вроде как большой, символы очень мелкие... оставил первый...
Имеется 80prs, слушаю в основном с SD карты (качаю flac, конвертирую в WAV), изменится ли звук в лучшую сторону при наличии x3?Цитата:
Сообщение от Lexx69
СМ предыдущий пост...Цитата:
Сообщение от Eptesicus
Разве у 80го пиона появился SPDIF...
Интересует именно при подключении через ауксЦитата:
Сообщение от Lexx69
навряд ли будет лучше... слишком много преобразований..Цитата:
Сообщение от Eptesicus
Поддерживаю автора, пользовался данным плеером в машине как USB DAC
Плеер подключал к CAR PC по USB затем выводил сигнал через аналоговый выход на ГУ.
Если у автора есть ГУ с коаксиальным входом, то его естественно следует использовать .
Рекомендую обновить ПО плеера до последней версии.
Плеер поразительно улучшает звук любой системы куда бы Вы его не подключили.
Звучит как навазюкивание подвесов жидкостью для чернения шин...Цитата:
Сообщение от TIMER_KLG
Пойду, куплю, штоле... В прикуриватель подключу, авось и правда звучание улучшится)))
Сарказм оценил). Если серьезно то использование данного источника действительно улучшает звучание любой системы.Цитата:
Сообщение от fox proteus
Заметил, что чем ниже качество остальных компонентов системы, будь то домашка, наушники или авто, тем более заметно улучшение качества звука.
Кстати в FiiO X3 присутствует ручной эквалайзер, способный добиться усиления необходимой области частот, вообще без каких либо слышимых искажений во всем диапазоне частот. Я до сих пор не понимаю как производителю это удалось, но это факт. Для сравнения использовались Hi-Fi Man H601 на RockBox, AK100, Cowon X9.
Может быть среди плееров... Но вообще нормально работающих эквалайзер - совсем не новость.. Только расскажите, как вы крутите эквалайзер на слух?:) Может быть, если крутить его правильно, с замерами, то и остальные плееры нормально заиграют, без слышимых искажений?Цитата:
Сообщение от TIMER_KLG
то утвержденияЦитата:
Сообщение от TIMER_KLG
прозвучать не должно было. Ибо оно в высшей степени несерьёзно.Цитата:
Сообщение от TIMER_KLG
А вот по этому утверждению
вспомниаются слова моего инструктора по вождению:Цитата:
Сообщение от TIMER_KLG
"Статистика - великая вещь! Например, статистика доказывает, что солёные огурцы - смертельно опасны, ведь 95% алкоголиков, умерших от цирроза печени, закусывали водку солёными огурцами." Ну и далее добавлял: "Так же, по статистике, если при аварии с человека слетела обувь, то, считай, что он уже не жилец. Ну это такая статистика у врачей скорой помощи. Однако при этом врач скорой помощи в любом случае обязан оказать первую помощь потерпевшему и сделать всё, чтобы он выжил".
Ваша статистика - не более, чем узкая статистика с крайне малой выборкой. Во-первых, вы пишите, что улучшения происходят "В любой системе". Я на 100% уверен, что вы не проводили этот экспреимент ни в моей предыдущей машине, ни в моих двух нынешних, ни в машинах бОльшинства активных магнитольцев (со многими я знаком лично). А значит, вы не могли проверить этот плеер "в любой системе". Только в некоторых.
Далее, за последние пару лет я прослушал более 200 различных систем. И по моей статистике всё не так радужно. Самое главное, что вы упускаете - НЕЛЬЗЯ говорить об каком-то общем улучшении звука. Звук, каким бы субъективным он ни был, можно описать достаточно большим набором относительно универсальных (в плане понимания разными личностями) характеристик. Плюс, есть вполне конкретные физические характеристики системы, типа "соотношение сигнал/шум", "динамический диапазон", "уровень искажений", "характер искажений", "АЧХ", "ФЧХ", "ИЧХ" и пр. И подключение плеера в "любое место системы" не может улучшить ВСЕ эти параметры, повлияв на ВСЕ субъективные характеристики.
Например, если подключить плеер через ЗУ в прикуриватель, то никакие характеристики не изменятся. Если есть аудиосистема со штаткой и процессором audison bit ten, а плеер подключить в AUX штатки, то звук штатки не изменится. Звук плеера через штатку - не будет лучше звука диска со штатки, ибо пройдёт через весь тракт штатки и получит такую же кривую АЧХ, а динамический диапазон за счёт уровня шумов только сузится, ибо на собственные шумы аналоговой части наложатся шумы тракта штатки. Если в этой же системе плеер подключить в AUX вход процессора, то звук уже изменится. Что изменится в технической части:
1) АЧХ
2) соотношение сигнал/шум
3) динамический диапазон
4) характер и уровнеь шумов.
Это не может не повлиять на субъективное восприятие звука. Но улучшится ли звук? Вопрос спорный. Объясняю:
п-п 2-4 однозначно улучшатся, ибо тракт будет короче, шумов меньше. А что будет с АЧХ? Рассмотрим подробнее. Большинство штаток имеют кривую АЧХ на выходе. Audison Bit Ten имеет деэквализацию. Но по статистике, audison bit ten в 99% случаев не выравнивает АЧХ полностью. После проведения процедуры деэквализации, процессор настраивается специалистом-настройщиком: крутятся фильтра, задержки, эквалайзер. Мастер добивается максимально хорошего тонального баланса и сцены от основного источника - штатки. Что происходит потом, если мы подключаем источник с идеально ровной АЧХ? Там, где горб штатки был скомпенсирован эквалайзером до ровной линии, при подключении плеера появится провал. Там, где провал штатки был скомпенсирован эквалайзером (или фильтрами, если он на стыке полос) до ровной линии, на плеере появится горб. И вот тут уже вступает в работу следующий набор статистических данных. По моей статистике идеально ровная АЧХ не приносит совершенно никакого удовольствия в звуке, а отъявленными аудиофилами не признаётся "правильным звуком". Другими словами, АЧХ хорошей системы ДОЛЖНА иметь горбы и провалы. НО! не где попало, а в чётко определённых местах (пока я не готов делиться этой статистикой открыто, но за рюмочкой чая могу рассказать кое-что приватно). И, если повезло, и при подключении плеера, усилились НУЖНЫЕ горбы и провалы, то звук улучшится. А если при подключении плеера нужные горбы и провалы ушли, а появились ненужные, то звук ухудшится.
Если систему изначально настраивать под плеер, то, конечно же, всё вышесказанное должно восприниматься наоборот;)
А теперь ещё немного статистики. Это уже не моя уникальная статистика, а та, которую каждый может собрать для себя сам, порывшись на торрент трекерах, етубе, онлайн-магазинах музыки, на Амазоне и в прочих местах добычи аудиоконтента. Вы задавались вопросом "Где взять аудиоматериал в Hi Res?" (т.е. с частотой дискретизации выше 44кГц и с глубиной дискретизации выше 16 бит, например, 24/48, 24/96, 24/192)? Уверен, что задавались и нашли много-много музыки в этом формате. Ну или не много-много, а просто достаточно много, чтобы можно было выбрать что-то для себя. Но это - не главный вопрос. Главный вопрос в другом - что из этого хай-рез многообразия продублировано в вашей коллекции в Low-Res, т.е. в одычном 16/44? Уверен, что ответ будет "ничего" или "почти ничего". Но и это ещё не всё. По статистике, которую, опять же, может проверить любой желающий, в Большей степени на качество записи влияет не её формат, а работа звукорежиссёра, выполнявшего запись и мастеринг материала. Проверяется легко. Берём дискографию группы Metallica. Уверен, что фирменные диски этой культовой группы можно найти во многих местах нашей планеты. Выбираем из дискографии альбомы "And Justice for All...", "Reload", "Death Magnetic". И сравниваем. Качество звука первого альбома напоминает древнюю стершуюся магнитоплёнку, третьего - гудящий mp3 128кбит, и только Reload похож на качественную запись, в которой, правда, переборщили с басом.
А теперь давайте сопоставим два статистических факта: "звук больше зависит от работы звукорежиссёра, чем от формата" и "обычно в коллекции не присутствует один и тот же музыкальный материал в разных форматах". А теперь добавим ещё немного логических размышлений, например, подумаем о том, что выпуск HiRes записей дорог и интересен в бОльшей степени аудиофилам, чем основной массе потребителей музыкального искусства. Следовательно, записи, доступные в HiRes формате изначально делаются с бОльшим старанием и в лучших условиях, чем то, что мы привыкли слушать с детства.
Обычно я стараюсь не делать выводы, предоставляя читателям информацию так, чтобы вывод они могли сделать сами. Но тут я не могу не озвучить свой вывод:
Подключние HiRes плеера в звуковой тракт любой системы не делает звук лучше, и даже не позволяет оценить преимущество HiRes форматов над классическим 16/44, а всего лишь позволяет сравнить хорошую работу звукорежиссёра с посредственной:)
fox proteus,
Аркадий,хорош опусы писать,человеку в Барахолку надо,он уже везде где мог отметился ))).
Аркаша, ну ты прям разошелся)))
Ну как же так, сам говоришь что у товарища статистика не полная, и сам же наступаешь на те же грабли:facepalm:Цитата:
Сообщение от fox proteus
Знаю достаточно людей которые признают именно линейную АЧХ(+-2 дб) как единственно правильную, более того, сам потихоньку прихожу к тому же:dntknw:
В современных условиях не совсем так, обычно запись и хранение материала происходит в хай-резе 192/24 или даже 192/32 для нужд сведения, а вот при издание материала идет даунсемплинг. технически издать материал в хайрезе получается даже проще, так как не надо делать даунсемплинг)))Цитата:
Сообщение от fox proteus
Искажения в тракте определялись на слух, и именно этот плеер по моему мнению способен выделить нужную область так как требуется. Для сравнения другие плееры что мне попадались были не способны справиться с этой задачей. Естественно в ценовой категории до 30 т.р. по старому курсу до повышения.
Моя статистика не охватывает все источники и тем более все системы так как их великое множество, я же пишу о тех, что встречал именно я. Физически не имею возможности прослушать столько систем и тракта сколько и Вы, поэтому не претендую на звание гуру. И речь ведется о том, что если у человека есть система невысокого уровня, не включая штатные магнитолы, то добиться улучшения качества звучания возможно. По поводу количественных характеристик, и представленного сравнения полностью согласен. Да я имел ввиду настройку всей системы с расчетом на единственный источник - плеер. По поводу АЧХ, шумов и др. характеристик в курсе и как они влияют на звук. По поводу того что я слышу, это является психоакустикой и не претендует на эталон восприятия.
По поводу материала в Hi-Res могу сказать, что его в разы больше чем скажем того же много канала. Музыки в различных стилях от 48кГц/24Бит и выше, достаточно чтобы слушать на протяжении нескольких лет, постоянно меняя списки воспроизведения. В моей коллекции 44.1/24 из общего количества Hi-Res имеется ~60% записей.
Под словом формат я так понял Вы имели ввиду разрешение записи. В свое время я изучил большое количество материала на тему того что мозг не способен воспринимать огромное множество гармоник в записи, проверить или подтвердить лично не могу. Про качество студийных записей согласен, уж так совпало, что в подавляющем большинстве студийный Hi-Res звучит лучше за счет соответствующей обработки материала звукорежиссером. METALLICA - Black Album 96/24 конечно же Remastered, но он в полной мере способен дать новому слушателю, не являющемуся фанатом группы оценить произведения. Записи записанные в Hi-Res позволяют слушателю испытать положительные эмоции, которые они раньше не испытывали при прослушивании. Благодаря Hi-Res я начал слушать скрипку и др. муз. жанры которые ни за что не стал бы слушать в Low-Res. С большинством всего что Вы написали согласен и не оспариваю. С уважением.)
Да, но я это делаю осознанно и пишу "ПО МОЕЙ СТАТИСТИКЕ", и указываю размеры выборки. Я не говорю про "любую систему" и про "плеер, включенный в любое место"Цитата:
Сообщение от Insomniac
Да, в современных условиях всё пишется и хранится сразу в цифре и хай резе... Но я люблю AC/DC, Dream Theatre, Dire Straits, Эрика Клэптона, старый "русский рок", последнее время подсел на старые оперные записи (ух какие там у дам голосища!) :)Цитата:
Сообщение от Insomniac
Но это будет не музыка, которую любишь, а очень хорошо записанные звуки музыки. Удовольствие будешь получать не от прослушивания знакомых композиций, а от выслушивания деталей на ничем не примечательных с художественной точки зрения современных творениях:) Но это уже дело вкуса, у каждого - свой. Большинство моих клиентов любят слушать в машине то, что слушали всю жизнь и только некоторые в угоду своим хай-рез системам переходят на прослушивание тестовых дисков с очуменными джазовыми пассажами))) Это я, конечно, утрирую, но общее ощущение именно такое...Цитата:
Сообщение от Insomniac
"Попробовав раз жую и сейчас":facepalm:... у меня вкусы сами начали меняться по мере улучшения качества системы. от старых любимых записей пришлось отказаться:cray:зато появились новые не менее любимые:dance2:Цитата:
Сообщение от fox proteus
Не понял твой посыл, поясни пжл...Цитата:
Сообщение от fox proteus
П.С. сори за оффтопhttp://cdn.magnitola.org/images/smil...art/smile3.gif
П.с.с. По теме: фиио действительно может хорошо апгрейднуть систему если его правильно применить
Он имел ввиду, что при прослушивании современных Hi-Res больше обращаешь внимание на отдельные инструменты. А в старых записях есть 'душа', или что-то напоминающее о прошлом.Цитата:
Сообщение от Insomniac
У каждого свои предпочтения в жанрах, но несомненно приятно слушать женский вокал как в старом так и в новом исполнении.
По теме: рекомендую использовать X3 в качестве внешней звуковой карты, благо драйвера есть и стабильно работают, таким образом при совместном использовании с CarPC становится возможным слушать всю коллекцию любимой музыки насколько позволит HDD.
Вот есть кино "Черная кошка, белый Кот", Кустурицы, а есть "Терминатор-5" в 3D. Первое кино никогда изначально в хайрезе не издавалось (сейчас-то, конечно есть и HD варианты, но с той плёнки, на которую оно снималось макисмального Хайреза не получить), зато второе снято с безумным разрешением и онгромным количеством спецэффектов. При этом, произведение Кустурицы хочется пересматривать, а Терминатора хочется смотреть только для того, чтобы поглазеть на спецэффекты, ибо ничего интересного кроме них в этом кино нет. Вот то же самое и с записями - пересаживаешься с действительно хороших произведений на посредственность, которая просто записана хорошо... Что в этом хорошего?:) Я не говорю, что нужно сидеть на кассетных магнитофонах и древнем затёртом виниле... Но менять "вкусы" в пользу спецэффектов не все готовы;)Цитата:
Сообщение от Insomniac
любую систему:) если в любое место подключить)))Цитата:
Сообщение от Insomniac
Да ладно тебе, не передергивай, сейчас выпускается куча достойного материала, который даже в СД очень приятно слушать, а если в хай-резе так просто экстаз! Маркус Миллер, Мелоди Гардот, Давид Санборн, Села Сью, Бонобо, Гас гас и та далее, список оооочень длинный...Цитата:
Сообщение от fox proteus
тут ты не сомнено прав, относись снесходительно к подобным заявлениям, все же прекрасно понимают уровень знаний людей который их делают, я бы не стал сильно распыляться из-за этого:derisive:Цитата:
Сообщение от fox proteus
Писсесличо
Вот сейчас вообще не толерантно высказался.Цитата:
Сообщение от Insomniac
то есть когда Аркаша откровенно смеются над этим - это толерантно, а когда я озвучиваю вслух мысли сотни людей это уже нет? Чтож тут не толерантного, объяснитесь пжл.Цитата:
Сообщение от Tim635
Он указывал на конкретные неточности в представлении статистических данных. Вы же , говоря об "этих" людях, намекаете, что это люди второго сорта.
Аркадия обсуждать не буду... Не люблю я это.Цитата:
Сообщение от Tim635
Я ничего не намекаю, говорю прямо и четко про уровень знаний. Перечитайте мои сообщение.
Слова про людей "второго сорта" это Ваши домыслы и не более, я подобных формулировок не использовал, на этом предлагаю беседу закончить.
прочитал всю тему :facepalm:
ничего не могу с собой поделать, так хочется подытожить )))
тема была изначально неправильно названа, оттого все беды :punish2:
надо было FiiO X3 .... + автомагнитола неплохо получается )))))))))
Моя связка наверное ближе к истине т.к. магнитола не процессорная: Fiio x3 + Nakamichi DAC-41 + Nakamichi md-45z..получается реально не плохо, но любопытно как оно будет без головы, надо заморочиться РГ Никитина