Акустика с нуля. Вопросы от новичка. Onkyo TX-SR607

Доброго времени суток!
Решил организовать дома более-менее достойную музыку, но точного понимая что именно хочу, пока нет. Хотелось бы уложиться в бюджет 50-70 тыс.
Вопросов куча! С какого именно компонента начинать строить систему? В качестве источников - компьютер и телевизор.
Пока для себя я вижу такую схему: ПК->ЦАП->Рессивер->Полочники.
Решил начать с выбора ресивера. Бушными вещами не брезгую и пока присмотрел AV Ресивер Onkyo TX-SR607 за 15 500 рублей.
Познания мои на сколько скупы, что я пишу этот текст и думаю: "а что же спросить?" Кто что может сказать про этот ресивер? Это адекватная цена для него? Вообще, с того ли я начал? Очень нужен пинок в правильном направлении.

Пытался разобраться самостоятельно, не одну неделю курил различные форумы, но сильно ситуации это не помогло :). Надеюсь на Вашу помощь и понимание!

Имхо,лучше начать с чего попроще,а не вбухивать сразу такую сумму,результат может сначала обрадовать,а потом наоборот,жёстко разочаровать.Ибо,скорее всего окажется,что какой то компонент резко портит всю систему,т.е.,инсталла не сбалансирован...

Попробуйте пока начать с малого. Выдвигаю кандидата:Technics SC-EH790!

Не смотрите,что он "центр"-это приличного весьма уровня аппарат и если найдёте такой живой,то удовольствия он вам подарит точно на все деньги!
По цене- не ушатанные можно найти за 10000-15000р. Иногда людям везёт и они становятся обладателями такой системы и за 6000!

chu0037, Спасибо за ответ! Мне хотелось бы начать именно с компонентной акустики, что бы в случае, как вы говорите "какой то компонент резко портит всю систему" этот компонент можно было поменять на другой, продав неудачный.
И во всех ситуациях я привык руководствоваться хорошей поговоркой: скупой платит дважды - сейчас, купив такую простенькую (на мой дилетантский взгляд) систему, потом мне уже не будет хотеться заморачиваться с чем то более достойным. А хорошей музыки хочется.

И еще вопрос назрел. В автомобиле у меня стоит процессорная голова, которая позволяет настраивать срезы и выставлять задержки. В домашней акустике это можно сделать на ресивере?

Конечно можно,но. Только,если он (рес.) это позволяет.
Вы всё ж прочитайте инфу по техниксу- это очень сбалансированный комплекс,с "тем ещё" звуком. Есть такой принцип разумной достаточности. Вот пример: один чел вбухивает бабла в инсталла под сотку,сидит,радуется,слушает,ему нравится всё... Приходит он в гости к другому,тот ему ставит диск на своём центре стареньком,который купил,скажем,за пятёру на авито... И тот,который первый- слушая диск,начинает потихоньку грызть себе локти:)... Пока это писал- вспомнил реальный случай- человек собирал систему на...победителях тестов одного ранее весьма популярного журнала "s.....&v...."))) Собрал... Понт лез из ушей аж! Потом ко мну пришёл, послушал СД плеер техникс кажется 370й,не помню,с него на две монорадиолы "ригонда-102"(конечно не в родных корпусах,остались только БП+унч,с них на колоночки на обычных ,но сдвоенных динамиках 4-гд35,подпёртых штатными шелками со старого Опеля)))(правда в хитрых корпусах)...
ВЫ БЫ ВИДЕЛИ ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА!!!))) Мне аж жалко его стало. Моя система в то время стоила ~тыщщи три)))...

Все-таки приобрел Onkyo TX-SR607 вопреки рекомендациям chu0037 - ты уж не таи обиды, к твоему мнению я так или иначе прислушался :)
Вопрос сдвинулся с мертвой точки и теперь передо мной стоит вопрос как вывести из компа цифровой сигнал на оптику.
В дальнейшем планирую строить 3х полосную систему, а соответственно, нужно брать звуковую карту 7.1 с оптическим выходом. Тут я все верно понимаю?
Но тут проблемка. Все подходящие звуковухи стоят по моему дороговато. Хотелось бы уместиться в 5000.
Как аналог рассматривал ЦАП, но не нашел подходящих вариантов - либо нет выхода оптики, либо это какой нибудь кембридж тыщ за 20.

Что посоветуете?

PS я тут случайно правила форума не нарушаю? Вроде тему начал про усилок, а сейчас уже о звуковой карте.

Цитата:

---

Сообщение от PingQ

Все-таки приобрел Onkyo TX-SR607 вопреки рекомендациям chu0037 - ты уж не таи обиды, к твоему мнению я так или иначе прислушался :)

---

Ты что,какие обиды:)!!! Это был лишь как вариант.

Цитата:

---

Сообщение от PingQ

нужно брать звуковую карту 7.1 с оптическим выходом

---

Вот тут ты меня застал врасплох-не знаю я-бывает ли по оптике больше двух каналов... Мне кажется,что нет.
Наверное уже после цапа раскладывать придётся,не средствами компа...
По поиску карты,кмк-авито рулит-ибо,в Орле,например-цены в комповых магазинах-умереть-не встать:)!!!

Пока нашел единственный вариант - Creative SB AUDIGY RX 7.1 http://www.dns-shop.ru/product/bd0d1...-audigy-rx-71/

Судя по описанию, имеет оптический выход S/PDIF, да и цена вменяемая, но походу у меня в материнке не осталось пустых слотов PCI-E :(
Что можно сказать про эту карту? Уже начитался, Creative особо никто не хвалит в плане качества звука.
К стати, точной такой же выход есть у меня на материнке. Если я подключусь туда, что будет?

В идеале хочется подобрать внешнюю звуковую карту, которая будет принимать сигнал по USB, а отдавать его по оптике.

Тут одно посоветую лишь-рыть форум- внешние звукахи тут периодически обсуждаются. Данные темы не изучаю,потому как мне кроме того,как по оптике с креативовской карты старинной перегнать файлы на минидиск ничего боле пока от тослинка не нужно...

Вопрос...а что собираетесь слушать?
Если например тяжелы формат sacd, то он только по аналогу...в оптику не пролезает.
У меня в авто звук через ПК - foobar 2000 - звук карта asus xonar dx - усилитель 6 каналов.

chu0037, а как такое возможно если не секрет? не правльная установка? выбор компонентов? или просто дело вкуса?...не пойму просто...дороже=лучше ведь или как?

sirota-12, предпочтительно flac и подобные ему форматы.
Форумы рою, но полностью подходящий мне вариант пока найти не могу. #### с ним, цену можно чуть увеличить, посмотреть БУ, но даже так, пока ничего не попадается.

Выше я писал, что на материнской плате у меня имеется выход SPDIF. Какой сигнал он выводит? Может быть это то, что мне нужно?

Цитата:

---

Сообщение от PingQ

sirota-12,на материнской плате у меня имеется выход SPDIF. Какой сигнал он выводит? Может быть это то, что мне нужно?

---

Скорее всего да. И очень даже может быть,что его хватит С ЛИХВОЙ.

Попытаюсь через него подключиться, попробуем.
Тревожит меня что я не могу разобраться в основных принципах. Зачем тогда вообще нужна звуковая карта? Или может быть мне хватит обычной, скажем 4.1 звуковой карты с оптическим выходом, а остальное разделит 7.2 ресивер? Или в таком случае на ресивер уже попадет неправильный, "обрезанный" сигнал?

Нужно то что - многоканальный звук(вокруг) или ,как выше было сказано:"планирую строить 3х полосную систему"... Вещи то совершенно разные...

Нет, не многоканальный, а именно хочется два трехполосных напольника, которые будут работать по принципу акустики в автомобиле - без встроенного кроса, с соответствующими срезами и уровнями.

А зачем? Как это реализовывать будешь? Онкио так что,сможет?

Я конечно в этом вопросе так себе специалист, но не найдя ответов на свои вопросы на различных форумах (в том числе и на этом), обратился за консультацией в местный установочный центр. Домашней акустикой они занимаются в том числе, и дядька, по всем признакам в своем деле разбирающийся, заверил меня что так сделать можно и результат будет отличный. Очень хочется ему верить, тем более что двигаться в этом направлении я уже начал :D

У тебя есть на этот счет сомнения? Если да, то поделись пожалуйста, может я вообще действую кардинально не так.

Тут уж жди помощи от товарищей,кто разбирается в театральных ресиверах,я тут не помошник,поскольку я приверженец стереофонического звучания,в т.ч. и при просмотре видео. Отсюда- все мои усилители и ресиверы- всегда двухканальные и театральные меня не интересуют как класс в принципе. (Есть правда один театрал,сонька,случайно стал моим,но отдан в бессрочное пользование другу).
И всё же,наверное онкио не приспособлен для плевральной° трёхи- как минимум надо перед ним ставить активный кроссовер,а тут уже становится ненужным коаксиальный вход ресивера.
В общем нужно тебе самому постигать и постигать:)...
Но что будет непонятно- спрашивай будем вместе думать...

°Это надо как Клава андроидная исказила автоматом фразу" поканальной трёхи" ... ))) ))) )))

Спасибо! Буду читать и надеяться что кто-нибудь еще отпишется.

---------- Сообщение добавлено 17.03.2016 в 15:14 ----------

Задумался. А есть какие-то магазинные колонки, которые идут без всяких кросов и с соответствующими выходами? Просто в них я еще совсем не разбирался.
Изначально думал городить самодел, но сейчас допускаю вполне ожидаемую ситуацию - жена скажет: "убирай свою х*рню из зала" :D Выглядеть то самодел будет совсем не так эстетично, как покупные колонки...

Цитата:

---

Сообщение от PingQ

Выше я писал, что на материнской плате у меня имеется выход SPDIF. Какой сигнал он выводит? Может быть это то, что мне нужно?

---

Этого выхода SPDIF с материнской платы вполне достаточно....карту как правило ставят для аналога.
Но если использовать все тот же foobar 2000, то можно воспользоваться плагином для настройки высококачественной настройки трех полостной акустики, но в этом случае карта 7.1 обязательна

https://www.youtube.com/watch?v=LAJMXksuipE

Цитата:

---

Сообщение от sirota-12

Этого выхода SPDIF с материнской платы вполне достаточно....карту как правило ставят для аналога.
Но если использовать все тот же foobar 2000, то можно воспользоваться плагином для настройки высококачественной настройки трех полостной акустики, но в этом случае карта 7.1 обязательна

https://www.youtube.com/watch?v=LAJMXksuipE

---

Т.е. в этом случае все будет рулиться на компе, с помощью фубара? А как в этом случае будет формироваться звук, если в качестве источника будет телевизор, подключенный к тому же ресиверу по HDMI?

Цитата:

---

Сообщение от PingQ

Т.е. в этом случае все будет рулиться на компе, с помощью фубара? А как в этом случае будет формироваться звук, если в качестве источника будет телевизор, подключенный к тому же ресиверу по HDMI?

---

Ага...теперь уже и телевизор....а потом захочется блюреи смотреть в звуке 7.1....и тут уже двумя колонками не отделаешься ))))))

Думаю звук пойдет напрямую без поканальной обработки. так как плеер уже будет другой....но точно сказать...нужно подумать.

---------- Сообщение добавлено 17.03.2016 в 15:48 ----------

Получится, но тогда в настройках карты нужно будет переключать входы на 2.0 и такой же выход....поэтому без 7 колонок и саба ни как если хочешь все и сразу....ну или тупо переключать

По идее,вам нужен медиаплеер,они сейчас все форматы воспроизводят.На одном ресурсе мне рекомендовали ASUS O!PLAY mini. Достаточно долгое время у меня играет - претензий к нему нет.С него цифра уйдет на ресивер,а он уже разберется,что куда....Там же есть настройки стерео,5,1?

Про треху. В ресе включаете режим стерео.Подключаете напольники и внутренний кроссовер акустики разберется что куда.
Я когда свои напольники разбирала (хотела порт подключения на время стащить))) ) Увидела этот самый кросс,фабричный и довольно мудреный!У меня в напольниках тоже трехполоска реализована....только знаете, две штуки 4а32 в самодельных корпусах без пищалок(отключены),их напрочь уделывают ...причем во всех жанрах.

sirota-12, нет нет, о 7.1 даже и не думаю, буду полностью удовлетворен качественной трехполоской. Не хочется иметь кучу устройств и заморачиваться с проводкой.
За ролик отдельное спасибо! Где же он был года 2 назад... все очень наглядно показано в плане срезов, что и как.

Катюха, реально интересное решение, в эту сторону даже и не думал. Сегодня успел заехать к другу и взять у него звуковуху Creative Titanium PCI-E 7.1 и проводочек оптический. В выходные буду пробовать.
Вот на счет внутреннего кроссовера у меня есть некие стереотипы, которые заимствованы с АЗ - там же никто ими не пользуется! В машине у меня все делят голова и усилитель, все подключено напрямую... В домашней акустике все иначе? Или просто люди не парятся?
Касательно самоделов - я тоже сторонник такого подхода в плане соотношения цена\качество! Но это все будет стоять у меня ровно посередине зала, а руки у меня не на столько прямые, что бы собрать какую то симпатичную конструкцию... скорее у меня получатся 2 прямоугольных гроба. Была бы это дача или не проходная комната, то выбор был бы очевиден, а тут... надо думать короче. Если можете что-то достойное предложить из готовой акустики в пределах тыщ 25, то с удовольствием прислушаюсь!

Цитата:

---

Сообщение от anton31

chu0037, а как такое возможно если не секрет? не правльная установка? выбор компонентов? или просто дело вкуса?...не пойму просто...

---

Ну вопрос... Без цитаты,без запятых... Лан,догадался.
В двух словах не объяснишь... И выбор компонентов , и настройка, и качество аппаратуры , и промывка мозгов через рекламу и продажные журналы , и многое другое... И дело вкуса тоже.
В современном звуке всё происходит также как и в автомобилях,бытовой технике,колбасе,одежде.

Интересно , вкусом ли можно назвать это или чем,но ,допустим ,продаются два авто , допустим , Ауди а6...
Новые,обе(!). Только одна в самом первом кузове,вторая-в самом последнем. Стоимость-одинаковая. Денег-хватает. Какую купишь???
Я б,не раздумывая ни секунды , урвал бы первую...

Можешь,для себя,если хош,в задаче заменить ауди на киа рио,как пользователь сего аппарата.
(Правда тут начнёт иметь место тот факт,что первые корейцы были страшные с виду как китайцы-тогда в случае с рио не берём в расчёт вид)! )

Цитата:

---

Сообщение от anton31

chu0037дороже=лучше ведь или как?

---

))) ))) )))

В машине всё делится и настраивается процем т.к. очень не оптимельное расположение акустики к слушателю-мало того, что водитель сидит ближе к одному краю (право или лево), так ещё и центры ДГ в разных плоскостях(направленность разная) и не всегда равном удалении.
В домашке, в этом плане, всё намного приметивней-в стереосистеме ДГ в одной плоскости в колонке-критические задержки не нужны, кросоверы расчитаны с учётом фазировки всех полос. А тем более если будете покупать готовые АС.
А в телевизоре нет оптического выхода?!

kruizo, то, что автомобиль - это мягко говоря, не самый лучший вариант для музыки, в этом я с вами полностью согласен! С задержками тоже все понятно - дома, в стерео системе от них на мой взгляд мало толку, но кроссоверы, в АЗ, убирают из-за невозможности настройки срезов, спадов и уровней отдельно для твитеров и мидов. В домашнем звуке они какие-то другие?
PS что такое ДГ? :)

Катюха, почитал про динамики 4а32, побеседовал с человеком их слушавшим, нашел у себя в городе парочку таких не за дорого, нашел человека, который рассчитывает и красиво собирает короба, но в ходе разговора выяснилось, что такие колонки требуют внушительных (по отношению к моей площади) объемов короба + необходимый отступ от стены, что б не фонило и по расчетам получилось, что они должны стоять у меня примерно по середине зала :) Да и современную музыку (techno, dnb) на них не послушать, что иногда тоже хочется. Короче вариант для этой комнаты отпал, но я обязательно буду держать их на примете на будущее.
Так же, добрым человеком было предложено рассмотреть мне в качестве варианта колонки Корвет 150ас. По отзывам они кажутся действительно достойными, но блин, внешний вид...

Видимо, придется мне подыскивать какие то фабричные новоделы. Бывают вообще такие варианты, которые будут отыгрывать все - от джаза до драм энд бэйса и минимала? За вменяемые деньги естественно.

Д инамические Г оловки;)...

Большая акустика дома - это же очень красиво!
Я карпетом сама обшила и то вид закачаешься (можете посмотреть в домашнем звуке тема моя про них) Не такие уж они и большие,вроде.
Зато знаете какая подача! Какая атмосфера! Объём,детальность - все благодаря площади излучателя! Когда ДГ(динамическая головка) больше твоей головы - это класс!
Я бы ни на какие хеко (премиум за штуку баксов у друзей стоят)не поменялась!

А любимые жанры мои - транс,дабстеп и различные чаще улетные коллективы типа ядовитых грибов,альбом 12-года на этих шириках - просто башню моим друзьям сносит! Я ж видела эти глаза!)))Все просто в шоке!
Берите,не пожалеете,серьёзно вам говорю!

Катюха, ну теперь я в полном смятении :dntknw:
А фильмы с ними смотрели? Как получается? Тему я вашу читал, за это отдельное спасибо! Я и представить не мог, что девушки в такое ТАК втыкают.

На самом деле невозможно оценить глубину, объем и динамику звука любых колонок, основываясь лишь на том, что прочитал на форумах, особенно когда практически не с чем сравнивать. Но это отступление.

Допустим я решился и купил эти динамики (на самом деле очень хочется). Что вы думаете о том, что они будут стоять практически вплотную к стене (будет лишь отступ размером с плинтус)? Не начнут ли фонить или гудеть? При этом глубина корпуса колонки будет 30см и он будет открытым, либо перфорированным сзади. Я уже с линейкой по квартире хожу и прикидываю примерную инсталляцию :D
Так же, очень интересно знать, какими пищалками можно доукомплектовать корпус с динамиками 4а32? Я так понимаю среднячки тут будут абсолютно лишними?

Цитата:

---

Сообщение от PingQ

Катюха, ну теперь я в полном смятении :dntknw:
А фильмы с ними смотрели? Как получается? Тему я вашу читал, за это отдельное спасибо! Я и представить не мог, что девушки в такое ТАК втыкают.

На самом деле невозможно оценить глубину, объем и динамику звука любых колонок, основываясь лишь на том, что прочитал на форумах, особенно когда практически не с чем сравнивать. Но это отступление.

Допустим я решился и купил эти динамики (на самом деле очень хочется). Что вы думаете о том, что они будут стоять практически вплотную к стене (будет лишь отступ размером с плинтус)? Не начнут ли фонить или гудеть? При этом глубина корпуса колонки будет 30см и он будет открытым, либо перфорированным сзади. Я уже с линейкой по квартире хожу и прикидываю примерную инсталляцию :D
Так же, очень интересно знать, какими пищалками можно доукомплектовать корпус с динамиками 4а32? Я так понимаю среднячки тут будут абсолютно лишними?

---

Совершенно верно,пищалки не слышно и я их отключила.И без пищей там полный порядок!
Фильмы смотрела...через грудную клетку проходил рокот космических варпдвигателей (сами знаете из какой саги) Просто фантастика!
Про стенку..
У меня задняя выполнена съемной.При снятии звук начинает выходить и сзади и домашние начинают орать))) Кать,пять на весь дом! Причем коттедж 2 этажа 250 кв.м.Достается всем! Поэтому более щадяще получается с закрытой стенкой .Думала,потеряю в чем-нибудь...Нисколечки! Можно в этом случае ставить их вплотную к стене.Но у меня место позволяет (зал 40 кв.м)

В любом случае бюджет несоизмерим.Поэтому всегда можно переключиться на более дорогой вариант.А данные ГД на авито по-моему не залеживаются(в корпусах тем более(от15 до 30 за пару некоторые умудряются просить))
Хочешь сам скрути корпуса из ст.мебели и обшей карпетом,бюджет ваще смешной выйдет (я кинаповский дин из Кирова за 1400 руб.взялаЖ) )

Значится, плакали в ближайшее время мои мечты о трехполосном стерео...
Завтра поеду за Кинапами!

То есть я правильно понимаю, ставим один большой Кинаповский дин в корпус и подключаем напрямую к ресиверу?

Цитата:

---

Сообщение от PingQ

Значится, плакали в ближайшее время мои мечты о трехполосном стерео...
Завтра поеду за Кинапами!

То есть я правильно понимаю, ставим один большой Кинаповский дин в корпус и подключаем напрямую к ресиверу?

---

Ну да В-)
Два больших лучше,тогда будет стереоВ-).

Salih, да, верно! Неправильно я выразился в прошлом посте. Будет именно 2 ящика.

Забрал. В рупоре заметны отличия. Это нормально?
Уже пробовал слушать без ящика. Басов, понятно, нет, но даже сейчас услышал новые звуки в ранее знакомых мне треках! Если честно, немного смутили верха... как-то они уши режут на некоторых треках.
Есть смысл в этих динамиках резать фубаром верха, а в дополнение искать отдельные пищалки?

Вложение 968162Вложение 968164Вложение 968166Вложение 968168

Цитата:

---

Сообщение от PingQ

Забрал.

---

Поздравляю! Быстро В-)

Цитата:

---

Сообщение от PingQ

Это нормально?

---

Нормально,конечно! Они похоже из разных рук даже.Заметили,что подвес одного пропитан герленом,в то время как другой Абсолютно сух.Если бы они шли парой,то такую же процедуру пропитки получил бы и второй дин,так ведь? Поэтому нормально.

Цитата:

---

Сообщение от PingQ

слушать без ящика

---

Бесполезно,я пробовала - даже выкинуть поначалу захотелось В-)

Цитата:

---

Сообщение от PingQ

резать фубаром верха, а в дополнение искать отдельные пищалки

---

Думаю,вначале все таки ящик,послушать...а там видно будет.

Очень неплохое состояние,еще раз - мои поздравления!

Спасибо! :)

Цитата:

---

Сообщение от Катюха

Они похоже из разных рук

---

Да, предыдущий хозяин сказал что собирал их с разных мест.

Цитата:

---

Сообщение от Катюха

Бесполезно,я пробовала - даже выкинуть поначалу захотелось

---

Да, конечно, это я понимаю. Просто хотелось сразу же послушать их в домашних условиях. На осмотре всего сразу не заметишь.

Цитата:

---

Сообщение от Катюха

Думаю,вначале все таки ящик,послушать...а там видно будет.

---

Вот в том то и проблема. Не привык я к одному и тому же делу по несколько раз возвращаться. Если уж делать, то делать основательно! Поэтому хотелось сразу максимально (на сколько это возможно) продумать эскиз колонки, докупить недостающие детали и собрать все без всяких бетта тестов. Уже читаю статьи и форумы на эту тему, но увы, абсолютно никакой конкретики. Что только не советуют - от покупки рупора тех же времен до перемотки катушки и прочие ультра-аудиофильские заморочки.

И еще раз спасибо за поздравления! В любом случае, думаю, разочарован не останусь.

---------- Сообщение добавлено 19.03.2016 в 22:12 ----------

Цитата:

---

Сообщение от PingQ

абсолютно никакой конкретики

---

Вот тут я неправильно изъяснился. Конкретика есть, но у всех она своя. Нет какого то мнения, которое поддерживает большинство.

Интересно будет посмотреть к чему придете,не бросайте тему,удачи!

Цитата:

---

Сообщение от PingQ

Нет, не многоканальный, а именно хочется два трехполосных напольника, которые будут работать по принципу акустики в автомобиле - без встроенного кроса, с соответствующими срезами и уровнями.

---

Тогда вообще непонятно зачем тебе 7-канальный Онкио,для этого достаточно просто 2-канального интегральника.)))

Oldmers, потому что планирую на ресивере устанавливать срезы и уровни для каждого динамика отдельно. Правда осталось выяснить может ли он так делать :D