Подскажите по построению бюджетной беспроцессорной системы

В общем, нужны советы по сбору бюджетной беспроцессорной системы.
В будущем мечтаю поучаствовать в SQ в дебюте или новичке следующим летом (мне терять нечего) :)

Ваз 2112 (она практически новая - 16тыс пробежала). Шумка стоит только передних дверей, буду делать багажник и все, наверное, + двери до ума доведу.
Хочу собрать универсально под все жанры, будет сопряжение с сабом, поэтому резать буду, примерно от 75-80, поэтому басистые миды и не нужны, а более музыкальные. Усь будет только один 4-канальный. Т.е. система фронт+саб от одного уся.

Все будет бюджетно, т.к. студент, сам себя содержу + гражданским браком живу, да и хатку обустраиваю, так что с деньгами обрез.. :)

Теперь сами вопросы:
1) Инстал, сразу все под правила EMMA делать?
2) Проводка.
2.1) Акустические решил ПВС на фронт пустить, а на саб еще не думал. Что посоветуете?
2.2) На силу КГ-35 хватит же для уся?
2.3) Межблоки сам буду паять, только из Canare? Ато как-то дорого получается... На один межблок самопаенный выкинуть рубль...
3) Усь. Хочу только EOS. Либо 300, либо 390, либо 4100. Стоит ли повыжимать последние деньги студента ради 4100?
4) Голова. Менять буду на что-то дешевое б/у с 2-мя линейками, присматриваюсь к пиону 5100ub. Или что можно еще посмотреть дешевое, но чтобы обязательно был USB?
5) Фронт. Этот вопрос хочу решить в последнюю очередь. Сейчас стоит Инфинити REF 6030CS, менять то надо, но пока не решил. Стоит ли рассмотреть вариант с покупкой "Юлиных" твитеров + кросс от хорошей компонентки + мид какой-нить, например, что-нить от Morel, чтобы все вместе вышло в 5 ну макс 6 тыс.?
6) Саб. Не хочу менять свой Helix DB10S. Нравится он мне, давилка не нужна. Пойдет по всю эту систему?
7) Хватит ли шумки передних дверей и багажника, чтобы выступить в SQ дебюте или новичке? :)

И дайте может еще какие советы :)
Всем заранее спасибо!

Или все это глупая идея? :)


P.S. Кто из волгоградцев сможет уделить позже немного времени новичку, чтобы я мог послушать качественную системку, показать свои дверьки, подиумы, сам инстлал, попросить советов??? :)

Цитата:

---

Сообщение от realinkxxx

В общем, нужны советы по сбору бюджетной беспроцессорной системы.
В будущем мечтаю поучаствовать в SQ в дебюте или новичке следующим летом (мне терять нечего)

---

а есть ли смысл начинать с бюджетки?

Цитата:

---

Сообщение от JL_AUDIO

а есть ли смысл начинать с бюджетки?

---

ну мне же терять нечего) тем более, что я точно не планирую ездить по другим городам, а так разок выступить просто ради интереса, а больше как-то для себя хочу качество

Цитата:

---

Сообщение от realinkxxx

1) Инстал, сразу все под правила EMMA делать?

---

Желательно, вдруг после первого выступления затянет. Да и в этих классах (дебюта вообще уже давно нет и наверное не предвидится) требования правил касаются только безопасности, причём твоей безопасности. Потому лучше сделать для себя, но по правилам - и волноваться не будешь, и на соревнованиях сможешь учавствовать.

Цитата:

---

Сообщение от realinkxxx

2.1) Акустические решил ПВС на фронт пустить, а на саб еще не думал. Что посоветуете?

---

ПВС 2,5 мм2 (особенно исходя из состава системы озвученного ниже). Кстати на "Зеленом кольце" торгуют Даксами S32 по 70 рублей метр...

Цитата:

---

Сообщение от realinkxxx

На силу КГ-35 хватит же для уся?

---

Зависит от уся, но думаю тебе хватит (т.к. уси потребляющие больше тока не попадают в бюджет).

Цитата:

---

Сообщение от realinkxxx

Межблоки сам буду паять, только из Canare? Ато как-то дорого получается... На один межблок самопаенный выкинуть рубль...

---

Тут я не знаю, как то закупил кучку разных микрофонных кабелей в ближайшем магазине радиодеталей. Спаял, слушал, даже выступал - разницу так и не понял. Плюнул, поставил ЭОС С1 - пускай пока будет так...

Цитата:

---

Сообщение от realinkxxx

Усь. Хочу только EOS. Либо 300, либо 390, либо 4100. Стоит ли повыжимать последние деньги студента ради 4100?

---

Не знаю.

Цитата:

---

Сообщение от realinkxxx

Голова. Менять буду на что-то дешевое б/у с 2-мя линейками, присматриваюсь к пиону 5100ub. Или что можно еще посмотреть дешевое, но чтобы обязательно был USB?

---

А почему бы и нет? Раз проц не нужен, и денег нет, то в принципе бери тот, что понравится больше - все они играют грубо говоря одинаково в этом ценовом сегменте.

Цитата:

---

Сообщение от realinkxxx

7) Хватит ли шумки передних дверей и багажника, чтобы выступить в SQ дебюте или новичке?

---

Хватит, у меня в прошлом году и были зашумлены только передние двери. Вроде никто не заметил )))

Цитата:

---

Сообщение от Kondrat.M

Кстати на "Зеленом кольце" торгуют Даксами S32 по 70 рублей метр...

---

на рынке у Сергея? он мне как-то 3 метра подарил (но тогда они у него были по 40р), я кидал их на саб, звук как-то похуже был, чем он дешевых тонких супровских из комплекта... ИМХО теперь они и валаяются

Цитата:

---

Сообщение от realinkxxx

3) Усь. Хочу только EOS. Либо 300, либо 390, либо 4100. Стоит ли повыжимать последние деньги студента ради 4100?

---

300 и 390 отсутствуют в продаже вроде. так что вариантов то немного.

Цитата:

---

Сообщение от realinkxxx

на рынке у Сергея?

---

Да.

Цитата:

---

Сообщение от realinkxxx

звук как-то похуже был, чем он дешевых тонких супровских из комплекта...

---

Я у него по 50 р брал. После увеличения цены на 10 р зазвучали лучше! ))) Теперь, когда стали стоить 70 р наверное вообще зачётно поють! ))))))))))))))))

Цитата:

---

Сообщение от Kondrat.M

Я у него по 50 р брал. После увеличения цены на 10 р зазвучали лучше! Теперь, когда стали стоить 70 р наверное вообще зачётно поють! )

---

тебе они нравятся по звучанию?

---------- Сообщение добавлено 23.05.2011 в 11:07 ----------

Цитата:

---

Сообщение от sds

300 и 390 отсутствуют в продаже вроде. так что вариантов то немного.

---

в интернет-магазинах есть, вроде, может б/у найду, ну а вообще хорошие уси для системы фронт+саб?

Цитата:

---

Сообщение от realinkxxx

тебе они нравятся по звучанию?

---

Я провода не слушаю, на гитару вместо струн не натягивал.

А вообще такие ньюансы можно заметить только на очень хорошей и настроеной системе, а так на полусобраной, абсолютно не настроеной - это просто баловство с подключением фантазии и воображения.

Цитата:

---

1) Инстал, сразу все под правила EMMA делать?

---

Желательно

Цитата:

---

3) Усь. Хочу только EOS. Либо 300, либо 390, либо 4100. Стоит ли повыжимать последние деньги студента ради 4100?

---

Правильное решение - EOS-4100

Цитата:

---

5) Фронт. Этот вопрос хочу решить в последнюю очередь. Сейчас стоит Инфинити REF 6030CS, менять то надо, но пока не решил. Стоит ли рассмотреть вариант с покупкой "Юлиных" твитеров + кросс от хорошей компонентки + мид какой-нить, например, что-нить от Morel, чтобы все вместе вышло в 5 ну макс 6 тыс.?

---

Это самое главное заблуждение. Фронт в первую очередь и грамотно сделанный, обязательно басовитый, желательно в напольниках, иначе возникнут проблемы с сабом

---------- Сообщение добавлено 23.05.2011 в 10:46 ----------

Цитата:

---

4) Голова. Менять буду на что-то дешевое б/у с 2-мя линейками, присматриваюсь к пиону 5100ub. Или что можно еще посмотреть дешевое, но чтобы обязательно был USB?

---

Лучше оставь JVC или бери Кларион 2-3 серии если подешевле. Пионер не надо

Цитата:

---

6) Саб. Не хочу менять свой Helix DB10S.

---

Саб лучше 12", играть будет глубже

---------- Сообщение добавлено 23.05.2011 в 10:53 ----------

Цитата:

---

Стоит ли рассмотреть вариант с покупкой "Юлиных" твитеров + кросс от хорошей компонентки + мид какой-нить, например, что-нить от Morel,

---

Вариант - твитеры EOS-283 + кросс самодельный + миды (ORIS, MOREL TEMPO, GZRK 160)

Цитата:

---

Сообщение от Alex66

Лучше оставь JVC

---

у моего JVC один линейник только, если только допаять..

Цитата:

---

Сообщение от Alex66

Фронт в первую очередь и грамотно сделанный, обязательно басовитый

---

Может тогда не заморачиваться, а купить потом ТАС6?

Цитата:

---

у моего JVC один линейник только, если только допаять..

---

Ничего страшного, можно и разветвитель поставить, я бы оставил JVC

---------- Сообщение добавлено 23.05.2011 в 11:13 ----------

Цитата:

---

Может тогда не заморачиваться, а купить потом ТАС6?

---

Не надо, лучше все внимание уделить построению напольного фронта, а двери оставить в покое
Самый дешевый музыкальный басовитый фронт - мид ORIS AM-16 в ЗЯ + твитер EOS-283 на середине стоек у лобового стекла. Сразу получишь и отменный передний бас, и чистую середину, и детальный верх, и равномерную стереопанораму

Цитата:

---

Сообщение от Alex66

можно и разветвитель поставить

---

Цитата:

---

Сообщение от Alex66

Не надо, лучше все внимание уделить построению напольного фронта, а двери оставить в покое

---

Цитата:

---

Сообщение от Alex66

Сразу получишь и отменный передний бас, и чистую середину, и детальный верх, и равномерную стереопанораму

---

Напоминает рекламу сыра хохланд "... нет сынок это фантастика" ;)

Цитата:

---

Напоминает рекламу сыра хохланд "... нет сынок это фантастика"

---

При грамотном исполнении фронта с учетом характеристик динамиков и подбором их акустического оформления и расположения это не фантастика, а реальность. И чем точнее и тщательнее изготовление, тем меньше гимора в настройке

Цитата:

---

Сообщение от Alex66

При грамотном исполнении фронта с учетом характеристик динамиков и подбором их акустического оформления и расположения это не фантастика, а реальность. И чем точнее и тщательнее изготовление, тем меньше гимора в настройке

---

+1
Только в контексте этой темы с учётом предлагаемых компонентов - это фантастика.
А про чистую середину, и равномерную стереопанораму в приведенных условиях - вообще пахнет бредом. Извините не со зла пишу. Просто не стоит вводить автора темы в заблуждение.

Цитата:

---

Сообщение от realinkxxx

+ кросс от хорошей компонентки + мид какой-нить

---

Я бы вот это назвал серьезным заблуждением- кросс не абы какой нужен, а к отдельно взятым динамикам.В первую очередь это относится к возможностям мида вверх,к его электромеханическим параметрам. Нужен Цобель или нет, далее- исходя из этих возможностей- выбор пищалки,ее деления и фазовых эффектов. В безпроце\пассиве простых решений и мелочей нет. в том числе -и с сабом. 12"имеет отдачу \нижнюю границу больше, но подвижка тяжелее- теряем в скорости. Раз имеющийся устраивает- пока я бы поостерегся трогать- и так имеем слишком много неизвестных переменных.

В без процессорной системе и под качество саб лучше делать фронтальным.....Сам к этому пришел после опыта с 12-ой установленной в ЗЯ и играющей через подлокотник. Или же делать предельно басовитый фронт и саб резать на 50 гц. Но лучше первый вариант :)

Цитата:

---

Сообщение от nomemory

Я бы вот это назвал серьезным заблуждением- кросс не абы какой нужен, а к отдельно взятым динамикам.В первую очередь это относится к возможностям мида вверх,к его электромеханическим параметрам. Нужен Цобель или нет, далее- исходя из этих возможностей- выбор пищалки,ее деления и фазовых эффектов. В безпроце\пассиве простых решений и мелочей нет. в том числе -и с сабом. 12"имеет отдачу \нижнюю границу больше, но подвижка тяжелее- теряем в скорости. Раз имеющийся устраивает- пока я бы поостерегся трогать- и так имеем слишком много неизвестных переменных.

---

а что с другими вопросами?

Цитата:

---

Сообщение от Andrey9

В без процессорной системе и под качество саб лучше делать фронтальным.....Сам к этому пришел после опыта с 12-ой установленной в ЗЯ и играющей через подлокотник. Или же делать предельно басовитый фронт и саб резать на 50 гц. Но лучше первый вариант

---

Ну это для меня невозможно, можно получить ответы на все мои вопросы?

Цитата:

---

Сообщение от realinkxxx

Ну это для меня невозможно, можно получить ответы на все мои вопросы?

---

Для меня тоже раньше казалось это невозможно, но что делать: глаза боятся а руки делают....Кстати у меня тоже ВАЗ 2110, подсидельник для саба 8 дюймов уже доделываю, скоро будет пробное включение

Цитата:

---

Сообщение от Andrey9

скоро будет пробное включение

---

т.е. еще не сделано не слушано а уже советуете? Рановато))

Цитата:

---

Сообщение от realinkxxx

можно получить ответы на все мои вопросы?

---

Ну как бы так быстро за несколько часов все ответы не соберешь, надо полгода и более(сурьезно)

Цитата:

---

Только в контексте этой темы с учётом предлагаемых компонентов - это фантастика.
А про чистую середину, и равномерную стереопанораму в приведенных условиях - вообще пахнет бредом. Извините не со зла пишу. Просто не стоит вводить автора темы в заблуждение.

---

Все относительно, конечно, и рамках бюджетного уровня. Идеальной АЧХ и стереопанорамы конечно не получить, а вот правильную и приемлемо равномерную вполне можно. Многое еще от качества самих фонограмм зависит и часто качество фонограмм явно не дотягивает до уровня даже бюджетной системы

---------- Сообщение добавлено 23.05.2011 в 15:37 ----------

В принципе, чтобы избежать лишних затрат и гимора, можно ГУ JVC и саб оставить, купить хороший усь EOS-4100, твитеры EOS-283, и заняться установкой басовитого напольного фронта. Изготовление кроссов и напольных ящиков лучше поручить опытным людям, знающих в них толк. Все это дело собрать, правильно установить, и уже определиться нужно ли саб, ГУ и CD-диски менять в лучшую сторону

Цитата:

---

Сообщение от Andrey9

В без процессорной системе и под качество саб лучше делать фронтальным.....Сам к этому пришел

---

Лучше-то лучше...А по силам ли на данном этапе? Что-то сильно я сомневаюсь.Я думаю, на саб вообще пока стоит забить и делать только саму музыку, вот когда в первую очередь сцена получится , тогда бас к ней и прилаживать. А то получится- все разобрали, разломали- а что дальше делать и как довести до ума- непонятно.

Цитата:

---

Сообщение от Alex66

Изготовление кроссов и напольных ящиков лучше поручить опытным людям, знающих в них толк.

---

я дверной истал делал, переделывать хоть убей, я не буду, да и категорически не хочу напольных ящиков... да и в дверях красивее как-то... ИМХО

Цитата:

---

Сообщение от realinkxxx

я дверной истал делал, переделывать хоть убей, я не буду, да и категорически не хочу напольных ящиков... да и в дверях красивее как-то... ИМХО

---

Никто и не заставляет,, наше сумасшествие дело сугубо добровольное,тем более , по моему убеждению- напольные ящики -лучшие друзья трехполоски, а в пассивной двушке их не хватит как инструментов по построению сцены. Уж больно плохо, что ВЧ и СЧ так разнесены.

Цитата:

---

Сообщение от Pit

т.е. еще не сделано не слушано а уже советуете? Рановато))

---

Я уже пробный ящик собирал и послушал - очень понравилось!!!!

Цитата:

---

Сообщение от Andrey9

Я уже пробный ящик собирал и послушал - очень понравилось!!!!

---

Я и не спорю, просто к фронтальному сабу надо осознанно прийти, как и к наполным ящикам или ящикам в дверь. Я вот вроде дошел, а вроде нет))

Цитата:

---

Сообщение от realinkxxx

1) Инстал, сразу все под правила EMMA делать?

---

да

Цитата:

---

Сообщение от realinkxxx

2.1) Акустические решил ПВС на фронт пустить, а на саб еще не думал. Что посоветуете?

---

пойдет

Цитата:

---

Сообщение от realinkxxx

2.2) На силу КГ-35 хватит же для уся?

---

хватит

Цитата:

---

Сообщение от realinkxxx

2.3) Межблоки сам буду паять, только из Canare? Ато как-то дорого получается... На один межблок самопаенный выкинуть рубль...

---

тут каждый идет своим путем, однозначного ответа нет.

Цитата:

---

Сообщение от realinkxxx

3) Усь. Хочу только EOS. Либо 300, либо 390, либо 4100. Стоит ли повыжимать последние деньги студента ради 4100?

---

не знаю

Цитата:

---

Сообщение от realinkxxx

4) Голова. Менять буду на что-то дешевое б/у с 2-мя линейками, присматриваюсь к пиону 5100ub. Или что можно еще посмотреть дешевое, но чтобы обязательно был USB?

---

я бы подошел к этому вопросу более серьёзно. Дживис не оставил бы.

Цитата:

---

Сообщение от realinkxxx

5) Фронт. Этот вопрос хочу решить в последнюю очередь. Сейчас стоит Инфинити REF 6030CS, менять то надо, но пока не решил. Стоит ли рассмотреть вариант с покупкой "Юлиных" твитеров + кросс от хорошей компонентки + мид какой-нить, например, что-нить от Morel, чтобы все вместе вышло в 5 ну макс 6 тыс.?

---

Самое важное звено. В беспроцессоре надо бы низко играющий, чтобы получить бас спереди. Отдельно дины и кроссы - не верное решение, т.е. кроссы нужны именно под дины, заказывать тдельно - дорого, паять я не умею.
Юлины твитеры не слушал, слышал много хорошего по ЭОС АЛ-267 ( помому так).

Цитата:

---

Сообщение от realinkxxx

6) Саб. Не хочу менять свой Helix DB10S. Нравится он мне, давилка не нужна. Пойдет по всю эту систему?

---

Думаю да, надо послушать, моно накрайняк поиграть с наполнителем или ящик поменять.

Цитата:

---

Сообщение от realinkxxx

7) Хватит ли шумки передних дверей и багажника, чтобы выступить в SQ дебюте или новичке?

---

Однозначно - да.