-
Вложений: 2
Вопрос по кроссоверам
Всем привет!!. Вообщем имеем пищи AL267 и будет куплен мид от TAS620, кросы решил сделать сам так как паяльник в руках нормально держу))
Вложение 120251Вложение 120250
На сайте http://www.eosmusic.ru/dmodules/ выложена такая схема для PL-XT и тас 620, подойдёт ли мне эта схема? и где можно за недорого все компоненты кроса заказать?
-
Re: Вопрос по кроссоверам
Катушки за недорого- только самому мотать. Кондеры за недорого только российская бумага, пропилен... можно за недорого еще китайский пропилен(я про достойный всяческого внимания).
-
Re: Вопрос по кроссоверам
Я так понял там по схеме тот кондёр который на мид электролитический, (с полярностью который) а остальные все плёночные?
-
Re: Вопрос по кроссоверам
Цитата:
Сообщение от
lexer63
Я так понял там по схеме тот кондёр который на мид электролитический, (с полярностью который) а остальные все плёночные?
Там нет кондеров полярных... электролит есть, но не полярный. Емкость его не большая, лучше ставить бумагу или пленку(из нескольких).
---------- Сообщение добавлено 23.06.2011 в 20:09 ----------
неполярные электролиты идут с маркировкой BP и NP.
-
Re: Вопрос по кроссоверам
Так-то идея занятная, спаять кроссовер. Только для трех полоски. А то либо ГУ за 16 тыр минимум, либо активный кросс.
Там вроде же все копейки стоит. А как думаете есть смысл пытаться, если ни фига в этом не волокешь?
-
Re: Вопрос по кроссоверам
Цитата:
Сообщение от
the-vlad
Так-то идея занятная, спаять кроссовер. Только для трех полоски. А то либо ГУ за 16 тыр минимум, либо активный кросс.
Там вроде же все копейки стоит. А как думаете есть смысл пытаться, если ни фига в этом не волокешь?
Если слово "вроде" раскрыть по аудиофильским канонам, то кроссы получатся тоже не дешевые... даже если использовать российское старье, но должного качества. А так скажу, что если у вас есть желание в чем либо разобраться и получить результат, то спаять кроссоверы это один из способов стать ближе к ЗВУКУ .
-
Re: Вопрос по кроссоверам
350-450 Вт через кроссовер хватит на каденс про 15 + дмх 10 + пищ дтх 306? Сможет ли их переварить пассивный кроссовер? Или не о чем будет?
-
Re: Вопрос по кроссоверам
Тут уже о дешевизне такого кросса речи не пойдет, ибо гасящие резисторы надо будет набирать до 50 ватт минимум, кондеры лучше на напряжение не менее 250вольт и главное.... провод на катушки, он должен быть не менее 2 мм диаметром(естественно настоящая обмоточная медь ПЭВ, ПЭЛ и подобная). Уже на вскидку такое добро удастся разместить либо по частям, либо в багажнике... вес одного кросса мне видется в районе 3,5-6кг в зависимости от частот срезов и продвинутости конструктора.
-
Re: Вопрос по кроссоверам
Тобишь это выйдет очень дорго? сколько на вскидку? Да и гемора много. Стоит заморачиваться?
-
Re: Вопрос по кроссоверам
Цитата:
Сообщение от
the-vlad
Стоит заморачиваться?
Нет. Делай поканалку.
-
Re: Вопрос по кроссоверам
Цитата:
Сообщение от
the-vlad
Тобишь это выйдет очень дорго? сколько на вскидку? Да и гемора много. Стоит заморачиваться?
Легче купить сколько надо усилков.... или даже собрать их самому( меньше массивных деталей чем в хороших кроссах). Так что я тоже присоединюсь к соседнему посту- делайте поканалку.
-
Re: Вопрос по кроссоверам
Цитата:
Сообщение от
Папа Карло
присоединюсь к соседнему посту- делайте поканалку.
тем более, как я понял, качество там не приоритетно.
-
Re: Вопрос по кроссоверам
Цитата:
Сообщение от
Папа Карло
Легче купить сколько надо усилков.... или даже собрать их самому( меньше массивных деталей чем в хороших кроссах). Так что я тоже присоединюсь к соседнему посту- делайте поканалку.
А тут я с Папой не соглашусь - у меня на кроссовер ушло:200 рублей на четыре кошерных ОСК-77,100 рублей на четыре катухи в 0.25 мН,16 рублей на винтовые монтажные терминалы,плата кроссовера заняла 1-дин размер под ГУ.
-
Re: Вопрос по кроссоверам
И при этом тянет 450 ватт?! размером с один дин;)
В S-90 размеры кросса, если брать ваш за отправную точку, раз в 5 больше... А там 35 номинал и 150 пик...
А что касается фин затрат, то тут многое зависит и от "запасов". Мне , например, ничего покупать не придется;) значит я сделал себе кроссы за 0 потраченных рублей?! )))
-
Re: Вопрос по кроссоверам
Цитата:
Сообщение от
the-vlad
350-450 Вт через кроссовер хватит на каденс про 15 + дмх 10 + пищ дтх 306? Сможет ли их переварить пассивный кроссовер? Или не о чем будет?
350-450 ватт это на что!? :eek:что за компоненты такие, правда интересно можно ссылочку на каденс? . Если это саб то резать саб пассивно.....ну это как бэ.....опрометчиво. НЕ понял концепцию может просто
-
Вложений: 1
Re: Вопрос по кроссоверам
Цитата:
Сообщение от
Датсун
А тут я с Папой не соглашусь - у меня на кроссовер ушло:200 рублей на четыре кошерных ОСК-77,100 рублей на четыре катухи в 0.25 мН,16 рублей на винтовые монтажные терминалы,плата кроссовера заняла 1-дин размер под ГУ.
Место такому кроссу в мусорном ведре.))) В хорошем кроссе для двушки, только на детальки нужно потратить 8-9т.р.
Вот пример не плохого кросса.Вложение 120099
-
Re: Вопрос по кроссоверам
Вообще фирмы-производители сценической аппаратуры идут в построении кроссоверов очень интересным путем;)
Они широко используют естесственные спады АЧХ динамиков. Этим достигается (не постесняюсь этого слова) примитивизация электрической схемы пассивного кроссовера, а значит и "немереное" удешевление конструкции.
Однако, лучше от этого как правило не играет и надежней не становится.
Последние разработки колонок для сцены уже все чаще делают с активной фильтрацией, ЭМОС, контролем термического клиппинга, компенсацией длины проводов и искажений в них наведенных.... Т.е. в коробку с одним динамиком уже заходит не два провода как раньше, а чут ли не шесть. И это делают в Китае:eek:
-
Re: Вопрос по кроссоверам
Всем спасибо за ответы. так прикинул на детали примерно 2500 уйдёт.. вот по схеме вопрос остаётся открытым. Что паять то?=))
-
Re: Вопрос по кроссоверам
Цитата:
Сообщение от
lexer63
Всем спасибо за ответы. так прикинул на детали примерно 2500 уйдёт.. вот по схеме вопрос остаётся открытым. Что паять то?=))
Думаю, вторая схемка сверху поматеристей будет и понадежней.
-
Re: Вопрос по кроссоверам
А лампочка там обычная автомобильная 12вольт, на сколько ватт? и вообще зачем резистор на фильтре мида?
-
Re: Вопрос по кроссоверам
набрал в магазине сразу 14 штук по 40р б/у кондеров МБГЧ 10мкф 250В и МБГП 4мкф 400В, плюс МБГО 2мкф, 4мкф штук 5-6 имеется, со старых телеков надербанил. Плюс горсть к73-17. Для настройки думаю хватит. Катушки заказал две пары, заранее номинал побольше, лишнее отматываю. в 1000 уложился грубо говоря.
А вот потом уже можно и Мундорфы покупать, как "дойду до точки" :)
Так что по готовым номиналам кросс собрать не так уж сложно.
-
Re: Вопрос по кроссоверам
По большому счету вся жизнь- это игра в пазлы.... в принципе ничего сложного... только нет в наличии всех мозаичных фигурок)))
---------- Сообщение добавлено 24.06.2011 в 16:59 ----------
Цитата:
Сообщение от
lexer63
А лампочка там обычная автомобильная 12вольт, на сколько ватт? и вообще зачем резистор на фильтре мида?
Резистор в цепи мида совместно с конденсатором образуют так называемую цепь Zobel. Про нее можно много и ничего узнать из нета;)
Лампочка на 12 вольт 21 ватт.
-
Re: Вопрос по кроссоверам
Цитата:
Сообщение от
Папа Карло
По большому счету вся жизнь- это игра в пазлы.... в принципе ничего сложного... только нет в наличии всех мозаичных фигурок)))
---------- Сообщение добавлено 24.06.2011 в 16:59 ----------
Резистор в цепи мида совместно с конденсатором образуют так называемую цепь Zobel. Про нее можно много и ничего узнать из нета;)
Лампочка на 12 вольт 21 ватт.
Всё, пошел читать про кроссы))
-
Re: Вопрос по кроссоверам
Цитата:
Сообщение от
engine 43
Место такому кроссу в мусорном ведре. В хорошем кроссе для двушки, только на детальки нужно потратить 8-9т.р.
У меня есть сравнительные замеры проводов,начиная от английского серебрёного Хорда-румор и кончая китайским ноу-нэймом,есть замеры кондеров,начиная от винтажного Сименса в масле и кончая нашим К78-16,все замеры в 1-24 октавы,естественно.
А у Вас что есть в доказательство определения моего кроссовера в мусорное ведро? Кассовый чек на 8-9т.р.?
---------- Сообщение добавлено 24.06.2011 в 19:02 ----------
Цитата:
Сообщение от
smal
А вот потом уже можно и Мундорфы покупать, как "дойду до точки"
Так что по готовым номиналам кросс собрать не так уж сложно.
Дошедшие до точки ставят в шунт на вч масляные ССГ, и на Ибее они идут дороже Мундорфа,да и наши МБГЧ в масло мордой не ударят.
По номиналам с проги кросс несложно спаять,главное - иметь реальную ачх головок.
-
Re: Вопрос по кроссоверам
Цитата:
Сообщение от
Датсун
У меня есть сравнительные замеры проводов,начиная от английского серебрёного Хорда-румор и кончая китайским ноу-нэймом,есть замеры кондеров,начиная от винтажного Сименса в масле и кончая нашим К78-16,все замеры в 1-24 октавы,естественно.
А у Вас что есть в доказательство определения моего кроссовера в мусорное ведро? Кассовый чек на 8-9т.р.?[COLOR="Silver"]
Ну крута, что тут скажешь.))) А просто послушать не пробовали, или с этим туго?
Ничего доказывать не собираюсь, пользуйтесь дальше этим хламом.
-
Re: Вопрос по кроссоверам
Цитата:
Сообщение от
engine 43
А просто послушать не пробовали, или с этим туго?
Вообще-то уши - хреноватое доказательство, ибо не сертифицированы и не поверены, и у каждого - разные.
-
Re: Вопрос по кроссоверам
Цитата:
Сообщение от
TEORETIC
Вообще-то уши - хреноватое доказательство, ибо не сертифицированы и не поверены, и у каждого - разные.
Я как то больше доверяю своим ушам, чем измерениям теоретиков.))) А померять у меня есть чем, если что.
-
Re: Вопрос по кроссоверам
Цитата:
Сообщение от
engine 43
А померять у меня есть чем, если что.
Лучьшесть конденсаторов?! рад за Вас!...
-
Re: Вопрос по кроссоверам
Цитата:
Сообщение от
TEORETIC
Лучьшесть конденсаторов?! рад за Вас!...
Это мерять незачем, в хорошем тракте прекрасно слышно.
-
Re: Вопрос по кроссоверам
Я на этом остановлюсь, ладно? А то получу ещё "нарушение"... Выдавать их мне - Мишино хобби. :(
-
Re: Вопрос по кроссоверам
Цитата:
Сообщение от
engine 43
Это мерять незачем, в хорошем тракте прекрасно слышно.
Это неграмотный бред,простой пример:берем позолоченный Дженсен и наш МБГЧ,оба номиналом в 4 мкф и толерантностью в 10%,оба идут на частоту 5 кгц,вторым порядком,но дают разный звук - разный не от того,что один дороже другого,а от того,что фактически емкость у одного=3,6 мкф,а у второго=4,4 мкф.Всё в пределах техн.допуска,но фактически дают разброс в 1 кгц.
Мне,действительно,в день больше 10-15 дисков не удается послушать - всё замеры,замеры,замеры...
-
Re: Вопрос по кроссоверам
Цитата:
Сообщение от
Датсун
Это неграмотный бред,простой пример:берем позолоченный Дженсен и наш МБГЧ,оба номиналом в 4 мкф и толерантностью в 10%,оба идут на частоту 5 кгц,вторым порядком,но дают разный звук - разный не от того,что один дороже другого,а от того,что фактически емкость у одного=3,6 мкф,а у второго=4,4 мкф.Всё в пределах техн.допуска,но фактически дают разброс в 1 кгц.
Мне,действительно,в день больше 10-15 дисков не удается послушать - всё замеры,замеры,замеры...
зызызызызызызызызы
Да уж, грамотный Вы наш. Вот спасибо, до слёз. Тоесть по вашей теории, разница в звуке с хорошим кондёром и паршивым есть только из за несоответствия номинала? Побежал за МБГЧ.)))
У конденсаторов Jantzen заявленная погрешность 2%, так на будущее.)))
-
Re: Вопрос по кроссоверам
Цитата:
Сообщение от
engine 43
У конденсаторов Jantzen заявленная погрешность 2%, так на будущее.
Вы в самом деле в дорогих конденсаторах не шарите? - Jantzen,это новодел,Jensen - первач : https://audio.jensencapacitors.com/p...aker/speak-cu/
Правда,с позолотой сегодня не мотают,но могу предложить серебро с толерантностью -10+20.
Прошу прощения перед форумчанами за пустой трёп.
-
Re: Вопрос по кроссоверам
Цитата:
Сообщение от
Датсун
Это неграмотный бред,простой пример:берем позолоченный Дженсен и наш МБГЧ,оба номиналом в 4 мкф и толерантностью в 10%,оба идут на частоту 5 кгц,вторым порядком,но дают разный звук - разный не от того,что один дороже другого,а от того,что фактически емкость у одного=3,6 мкф,а у второго=4,4 мкф.Всё в пределах техн.допуска,но фактически дают разброс в 1 кгц.
Мне,действительно,в день больше 10-15 дисков не удается послушать - всё замеры,замеры,замеры...
когда у тебя будет нормальный тракт-тогда можно будет и кондёрах поговорить
-
Re: Вопрос по кроссоверам
Цитата:
Сообщение от
basshead
когда у тебя будет нормальный тракт
А кто и чем у нас определяет нормальность тракта?
-
Re: Вопрос по кроссоверам
нормальность тракта определяется тем уровнем железа,которое есть в студии,я его слышал и знаю как оно работает,вопросы ещё есть?
-
Re: Вопрос по кроссоверам
Цитата:
Сообщение от
basshead
нормальность тракта определяется тем уровнем железа,которое есть в студии
Ничего не понял... А по-русски можно?
What is in the russian form "железо"? "студия"??
-
Re: Вопрос по кроссоверам
Цитата:
Сообщение от
TEORETIC
Ничего не понял... А по-русски можно?
What is in the russian form "железо"? "студия"??
может быть ты не считаешь,что я знаю английский язык и тебе пишет какое-то быдло? Объясняю специально для тупых-нормальный тракт это тот,который находится в студии,нормальнее не бывает по определению
-
Re: Вопрос по кроссоверам
Цитата:
Сообщение от
basshead
Объясняю специально для тупых-нормальный тракт это тот,который находится в студии,нормальнее не бывает по определению
Для тупых поясните - какая студия является нормальным трактом и кем определяется нормальность этого тракта - может сертификат есть???
Вот у меня есть жулька - я могу сделать на ней нормальную студию???
-
Re: Вопрос по кроссоверам
Цитата:
Сообщение от
basshead
Объясняю специально для тупых
Спасибо!
А в авто у Вас - "нормальный" тракт?