вСЁ ТАКИ УСЬ НУЖЕН!!:
Вид для печати
вСЁ ТАКИ УСЬ НУЖЕН!!:
Если что, то я меандром иногда все динамики часами грею;) Пока ни усилители, ни динамики не сгорели:)
ню,- ню....Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Мне следовало бы добавить, если уж конкретно на именно этот вопрос ответить : при пользовании фильтром 4-го порядка мощность на пищ поступать будет меньше, чем первым.Цитата:
Сообщение от eterskov
Можно продолжить мысль;)Цитата:
Сообщение от Vladimir
Возьмем ваш вариант: усь мощнее дина. Клипа нет, но катушка все равно перегревается. Что в будущем у динамика? А вот что: почерневшая катушка, деградация пайки токоподводящих канатиков или их перетирание.... Ничем не лучше, чем греть катушку клипом, особенно, когда у нее есть запас по тепловой перегрузке.
Вы не туда пошли и забываете про [wiki=Чувствительность][/wiki] . К примеру 100 вт усь у меня работает на 8 Ом 500 гдн. Притом громкости хватает, в клип не вгоняю. Потому как чуйка 97 дб.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Парни, давайте от темы как бы не будем отходить.
Вот разобрали, что с одного канала на 100 ватт, при активном и пасивном кросе, при разделе мид/ВЧ 3150 Гц на мид приходит 94,3 ватта, а на ВЧ доходит 5,7 ватта.
Вопрос другой. Если у меня поканальное усиление. На мид у меня отдельный двухканальник. На канал по 100 ватт. И отдельный двухканальник на ВЧ по 100 ватт. Мысль мою понимаете?
Так кроссовер то один фиг отсечёт те частоты ,для усиления-воспроизведения которых требуется большая мощность.Цитата:
Сообщение от eterskov
Я из практики ремонта-перемотки динамиков это говорю. Черные катушки видел не раз! Хоть и чутье у эстрадников будь здоров, выживают в борьбе между громкостью и мощностью только те дины, котоые с запасом мощности.
Мой домашний пример: колонки S-90F, сопротивление 8 ом , усилитель "Сонет" по 15 ватт на канал.
Все живо и здорово уже более 20 лет! Мало того дины в идеале, даже подвесы не потерлись.
Я это не отрицаю совсем !:)Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Силиконовая смазка ? )))Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Воооооооооооот! Вот тут и наступает момент истины. Что мы получаем? Мы получаем, что подводимая мощность всё же зависит от спектра частот, воспроизводимого динамиком?????Цитата:
Сообщение от хоттабыч
Попрошу не флудить только!
У нас в Фиате сейчас так же на каждый компонент по 100 ватт (DLS A3). Поканалка с 88 пионера на динамиках Скандинавия. Система: двух полоска+ саб.Цитата:
Сообщение от eterskov
Частоту раздела на последних соревнованиях в Ростове выставлял 1250 гц четвертым порядком.
Ничего не грузится, все работает и радует начальство!)))
Непонятно.Цитата:
Сообщение от eterskov
A3 стоят побортно!
А таблицу я нафига рисовал?????????:threaten:Цитата:
Сообщение от eterskov
Это я плавно мысль продолжаю. А то Вы тут всё наровите от неё отойти )))Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Ежели мощность подводимая к динамику зависит от спектра воспроизводимых частот (с учётом фильтрации), то где она расходуется? На самих фильтрах? Или где то ещё?
Нигде она не расходуется!!!!!!! Нету там на музыкальном сигнале этой мощности!!!!Цитата:
Сообщение от eterskov
Вспомни, что показывает многополосный графический индикатор уровня сигнала!
Первым порядком пасскроса ты разумно не дашь 100 вт. С гу уже сигнал пойдёт обрезаный, если же фильтр усилителя - то также он стоит до оконечников.
eterskov,вот смотри.... У нас предположим есть два уся: один 100 ватт, другой 1000 ватт. Первый выдает свою сотню , когда сигнал на входе 1 вольт. А вот второй свои 1000 ватт когда сигнал на входе 10вольт.
Вывод: при подаче 1 вольта на входы обоих усилителей мощность на выходе у обоих ОДИНАКОВА!
То же самое наблюдаем в реальном звуке: амплитуда верхов как минимум раз в десять меньше низов!
Я хотел найти формулу, но решил написать пока голословно. Не знаю, смогу ли объяснить правлиьно.
та формула в которой мощьность потребителя меняется обратнопропорционально частоте
это применимо к двигателям
но у нас динамик факрически тот же двигатель в теории (электрическую энергию превращает в механическую)
в двигателе частота тока отражается на его оборотах (ну или на частоте колебаний в динамике)
чем выше частота тем мешьне мошьность
тоесть, если на вход усилителя подать сигнал скажем от 5 до 20 000 Гц то мы на выходе получим сигнал от 100 до 0 вт, тоесть обратно пропорциональный.
Если мы это все подадим на ВЧ динамик он естественно начнет пытаться нам воспроизводить сначала низкие частоты на мощьности от 100 вт.
Если на усь приходит уже отфильтрованый сигнал, то будь усь хоть 1000 вт, на этот спектр частот придется не вся мошьность, а согласно приведеной таблице..такие же таблицы есть и в электротехнике.
---------- Сообщение добавлено 30.08.2011 в 02:23 ----------
Дело не в этом, можно сигнал и в 3 кГц увеличить мощьность до 100 вт...но это уже радиостанция получиться))Цитата:
Сообщение от Папа Карло
просто сами усилители так устроены...мощьность - нелинейное значение у усилителя, и меняется в зависимоссти от частоты усиливаемого сигнала
И где это Вы вычитали?!Цитата:
Сообщение от Croffos
Вечерок задался :popcorm1:
А помойму уже всё рахжёвано.
Тут всё сказано. В исходном сигнале амплитуда высокочастотной составляющей значительно меньше, нежели низкочастотной. И усиливаются они с одинаковым коэффициентом усиления..Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Если мы о среднестатистическом спектре музыкального сигнала, то верно. А в пике до пища может дойти более половины мощности системыЦитата:
Сообщение от Папа Карло
То есть изначально усилитель выдаёт на басовый диапазон больше мощности, чем на высокочастотный. Правильно я понял? А РМС мощность усилителей для какой частоты приведена тогда в мануалах.
Vladimir, это я сделал сам такой вывод :blush2:
а вот вы если не согласны, по поспорьте со мной!! Как нас учили по геометрии еще в школе, от противного!
просто представте сигнал 20 000 Гц мошьностью 1000 ватт...
Если у уся не включены фильтры, он ВЕСЬ спектр сигнала усиливает одинаково.Цитата:
Сообщение от eterskov
Обычно если нигде более не оговорено, то на частоте 1000гц.Цитата:
Сообщение от eterskov
---------- Сообщение добавлено 29.08.2011 в 22:47 ----------
Но это не значит, что усилитель не выдаст свои RMS на 20 и 20000 герцах.
Croffos,
Уважаемый, а Вы когда-нибудь смотрели осциллограмму выходного сигнала на синусе? Так вот, при подаче на вход сигнала разных частот и одинаковой амплитуды на выходе должен быть сигнал одинаковой амплитуды в рабочей полосе частот! Чем строже это условие соблюдается и чем шире полоса пропускаемых без ослабления частот, тем лучше усилитель. Если же у него на ВЧ спад, тем более такой, как Вы описали, это не усилитель, но г**но!
Другое дело, что спектр реального входного музыкального сигнала нелинеен, да ещё и ухи у нас устроены нелинейно....
Вы про такую штуку LRAD (Long Range Acoustic Device) слыхали? Наберите в поиске- будете приятно удивлены!Цитата:
Сообщение от Croffos
Vladimir, ALEXx3, вы нам всю теорию разрушили )))
...это уже усилитель-корректор для магнитной головкиЦитата:
Сообщение от Vladimir
не правильно. всякий усилитель имеет "коэффициент усиления" (КУ). Этот коэффициент одинаковый на ВЕСЬ диапазон частот. Если, к примеру, ку = 10, значит усь усиливает сигнал в 10 раз. Подашь на усь 100 Гц, он усилит этот сигнал в 10 раз. Подашь на усь 10 кГц - он и его усилит тоже в 10 раз. Фишка вся в том, что в реальном звуковом потоке сила вч сигнала намного меньше, чем нч. Вот и всё.Цитата:
Сообщение от eterskov
Не разрушили! Скорее мифы вокруг этой теории развеяли;)Цитата:
Сообщение от eterskov
ну да...чет я не подумал про это...
тоесть другими словами в идеале на выходе сигнала с усилителя не должно быть спада на всем сперктре сигнала?
Так сколько тогда доходит до ВЧ? Если на выходе усилителя 100 ватт? Правильно таблица составлена?
Повторяю, только среднестатистическая. Пиковая соизмерима с басами. Иначе бы ставили на пищи пятиваттные уси.Цитата:
Сообщение от megajet
Конечно не должно, иначе это не усилитель звуковых частот для динамиков, а какой то специализированный усилитель, например рыбу глушить;)Цитата:
Сообщение от Croffos
1-5 Ватт (ы зависимости от цастоты среза), но в пиках до 50 и выше.Цитата:
Сообщение от eterskov
Таблица правильная, но как заметил Алекс, в ней использована среднестатистическая мощность реального звукового сигнала усредненного для различных музыкальных и речевых жанров. Если правильно эту таблицу понимать, то необходим запас по мощности чтобы не перегрузить компоненты на том сигнале, где статистика нарушена(например белый шум и тоновая сетка частот).Цитата:
Сообщение от eterskov