нужны схемы для 2 и 3 полосных кроссоверов би - ампинг 1 и 2 - го порядка

не хочу использовать активные фильтры усилителя схемы которые имеются в ознакомительных статьях нагладно показывают как это сделать, но все схемы где динамики подключены (вч и нч) параллельно и фактически на один канал, а необходимо (для начала) повесить каждый динамик (в случае двухполоски) на свой отдельный канал усилителя ( усилитель 4 - канальный) ака этот сделать по типу морель ADMW где на каждый динамик свой кроссовер........помогите неразумному быть ближе к истине !!!!!!!!!!!:to_take_umbrage:

Ну если вы готовы сами изготовить кроссы, то что Вам не дает немного доработать имеющуюся схему в би-ампинг?

Если хочешь сделать хорошую систему,лучше брать усь с почастотными каналами(на пищи свой,а на миды свой- выходы)Если усь имеется уже тогда брать активный кроссовер с хорошими срезами,который ставится перед усем и свой отключаешь от внутренних фильтров,и 1,2канал на пищи-3,4 на миды.Все остальное выставляешь кроссовером на входе(в этом случае исключаются потери на выходе уся,которые дают пасивные кроссоверы)получается сигнал фильтрованный на входе уся,а последний увеличивает амплитуду сигнала и выдает диапазон частот для данного дина,потери в мощности минимизируются,сопротивление соответствует нагрузке(каждый пассивный элемент на выходе уся вносит свои вердикты нелинейность и разброс АЧХ около 10-20% мощности)...

не дают доработать пробелы в теории и отсутствие примеров в этой части, все что всегда поял сторался в большинстве случаев тупо и скрупулезно копировать, интуитивно могу выяснить причину поломки в том или ином электронном устройстве опираясь на скудные познания в области радиоэлектроники но не более ....по соображениям хотел просто тупо разделить параллельно подключенные динамики ВЧ и НЧ/СЧ в фильтре 1 порядка (2 порядка) но не знаю будет ли этот правильно меняется общее сопротивление а этого как мне кажется повлият на работу фильтра в целом не могу найти ответ на этот вопрос ......и еще а не кажется ли Вам уважаемые гуру, что работа пассивного кросса дает большую мелодичность, насыщенность и воздушность для звука нежели активный фильтр .... компоненты для паасивного кросса собираюсь взять марки Jantzen причем не дешовые ( уж больно понравились по отзывам) частота раздела кроссовера 1900 Гц динамики фокал 165 вр полигласс на ВЧ хочу морель пиккало которому уже можно петь от этой границы, у фокалов собираюсь менять подиум т.е. доварачивать динамик поменяв ось излучения для расширения картины в области СЧ .........:smile3:

---------- Сообщение добавлено 19.03.2012 в 09:59 ----------

дополняю звук нужен без цифровой окраски ......хочется пока побыть принципиальным поэтому и голова 77 пионер, делаю все сам поскольку доставляет массу удовольствия если бы не увлечение в области автозвука сдох бы со скуки сейчас подбираю усилители для новой системы дженезис дуал моно на саб ( 2 - а длс фри - эйр в заднюю полку) фронт длс а4 биг фоур....едут ко мне ...нашел в интернете старую заметку года 2002 и в ней мужиченка из Израиля вешал на длс а4 биг фоур (не смотря на его вполне сносные фильтры) динамики через пассивные кроссы в поканалку .....смотрел на кроссовер Morel Supremo XO ... мое мнение - интересно но не более схемы к нему не нашел компоненты в нем ну не 11.000 р. для пары... катушки могли бы поставить и ленточные ( от немцев :rofl: ) как то так просвятите умные мужи !!!!!!!!!!!!:smile3:

Цитата:

---

Сообщение от serg333

...по соображениям хотел просто тупо разделить параллельно подключенные динамики ВЧ и НЧ/СЧ в фильтре 1 порядка (2 порядка) но не знаю будет ли этот правильно

---

Так и делай, всё будет отлично.

Цитата:

---

Сообщение от serg333

а не кажется ли Вам уважаемые гуру, что работа пассивного кросса дает большую мелодичность, насыщенность и воздушность для звука нежели активный фильтр ....

---

Не только кажется, но так оно и есть.
Но добиться правильного тонального баланса сложнее.

---------- Сообщение добавлено 19.03.2012 в 11:18 ----------

Цитата:

---

Сообщение от serg333

дополняю звук нужен без цифровой окраски .....

---

Если так, то долой Пионеры, да здравствуют Накамичи, или старые Клары, не умеющие читать МП3!

:rofl: не утрируйте ............. ну нравятся мне советские фильмы, шоколад сормовской кондитеской фабрики, старые ружья - ( у самого дэфурни бельгийка) на новые смотреть не могу тошнит и все этот перешло в автозвук - качественно и натурально без преукрас !!!!!!!!!!!! ну кто нить сбросит схему фильтров би - ампинг для всего этого чудодейства .... кстати интересно кака быть с емкостью конденсатора на ВЧ в таблице есть данные для динамика на 4 ом и на 8 ом, а морель 6 ом !!!!!!!!!!! неужели ( сильно не бейте) поставить ему на минус последовательно резистор ( очень хороший - карбон - серебро) или поставить емкость тупо среднего значения между данными на 4 и 8 ом.....просьба по существу ......поближе к истине .....нужна схема на фильтр 1 - порядка би ампинг и 2 - го порядка !!!!!!!!!!!!!!!!!! :smile3:

Цитата:

---

Сообщение от serg333

быть с емкостью конденсатора на ВЧ в таблице есть данные для динамика на 4 ом и на 8 ом, а морель 6 ом !!!!!!!!!!! неужели ( сильно не бейте) поставить ему на минус последовательно резистор ( очень хороший - карбон - серебро) или поставить емкость тупо среднего значения между данными на 4 и 8 ом.....просьба по существу ......поближе к истине .....нужна схема на фильтр 1 - порядка би ампинг и 2 - го порядка !!!!!!!!!!!!!!!!!!

---

Ууууу... Это уже куда понесло... Тут уже не Мундорфами, тут уже керосином или маслом пахнет!:yes3: Только в чем проблема? Схема? Скачайте себе Спикершоп... Там есть часть называемая "кроссовер модуль" какие параметры туда заложите- такой кросс и получите.
А вот когда сможете это делать свободно и без помощи форума , тогда возможно поговорим о бамбуковых и карбоновых конденсаторах.... Вспомнил передачу Городок... "...Сегодня,мой юный дружок, мы побалуемься красненьким! А завтра я научу тебя курить...":pardon:

все замечательно ...одно но спикершоп разве позволяет проектировать фильтры для би - ампинга.... на каждый динамик свой фильтр, поскольку как становится очевидным из описания к программе все схемы которые выдает программа расчитаны на тот что динамики будут подключаться между собой параллельно т.е. на один канал усилителя ....или я не прав а мне нужно отключив фильтры усилителя повесить через пассивный кросс 2 динамика ВЧ и 2 динамика СЧ/НЧ об этом в статье "кроссоверы порядки фильтров" на магнитолле ни чего не говориться есть ли статья посвещенная именно фильтрам подключаемым в режиме би - ампинг и их отличие от фильтров 1, 2, 3 порядка описанных в данной статье ....программа это замечательно но хочется еще и самому подумать, поразмыслить :smile3: обращаю ваше внимание что для каждого динамика свой пассивный фильтр вместе с тем для ВЧ между собой они будут одинаковы, соотвественно для НЧ/СЧ так же ......и может ли спикершоп дать описание компанентов и схему например для фильтров 3 и 4 порядка !!!!!!!!!

Цитата:

---

Сообщение от serg333

все замечательно ...одно но спикершоп разве позволяет проектировать фильтры для би - ампинга.... на каждый динамик свой фильтр, поскольку как становится очевидным из описания к программе все схемы которые выдает программа расчитаны на тот что динамики будут подключаться между собой параллельно т.е. на один канал усилителя ....или я не прав а мне нужно отключив фильтры усилителя повесить через пассивный кросс 2 динамика ВЧ и 2 динамика СЧ/НЧ об этом в статье "кроссоверы порядки фильтров" на магнитолле ни чего не говориться есть ли статья посвещенная именно фильтрам подключаемым в режиме би - ампинг и их отличие от фильтров 1, 2, 3 порядка описанных в данной статье ....программа это замечательно но хочется еще и самому подумать, поразмыслить :smile3: обращаю ваше внимание что для каждого динамика свой пассивный фильтр вместе с тем для ВЧ между собой они будут одинаковы, соотвественно для НЧ/СЧ так же ......и может ли спикершоп дать описание компанентов и схему например для фильтров 3 и 4 порядка !!!!!!!!!

---

А чем собственно би-ампинг отличается от просто ампинга? А всего лишь тем, что вам больше не нужны аттенюаторы , бо можете регулировку чутья производить гейнами усилителей! Вот вам простой ответ над которым даже думать не надо! А вот насчет что может Спикершоп вы уж лучше сами:pardon: а то я не люблю просто так о 3 или 4 порядке фильтров говорить;)
И еще что не сделает Спикершоп точно - так это не посчитает последовательных фильтров, но в вашем случае они сразу отпадают.
Как развести цепи на би или три ампинг - дело доступное первокласнику, а уж, думаю вам вообще проблем с этим не будет.

т.е все гораздо проще как я понял на ВЧ на "-" последовательно вешаем конденсатор емкость которого обозначена в таблице исходя из нужной частоты среза и подключаем к одному из выходов усилителя в широкополосном режиме, далее аналогично на "-" НЧ/СЧ последовательно (динамику) вешаем катушку индуктивность которой так же определяем по таблице исходя из частоты среза и так же все это подключаем но уже к другому выходу усилителя так же работающему в широкополосном режиме вот я к чему .....меня смутило изображение на схеме где в фильтре 1 порядка и ВЧ динамик и НЧ/СЧ подключены параллельно соответсвенно для динамиков сопротивлением по 4ом общее сопративление будет 2 ом, а при раздельном каждый остается при своем сопративлении т.е. по 4 ом, что может повлиять на смену емкости конденсатора и индуктивности катушки при создании фильтра 1 (2,3...) порядка ... я правильно понял что не повлияеет ни как на элементы фильтра ( их номиналы) способ подключения динамиков раздельно либо параллельно !!!!!!!!!!!!!!!!!:smile3:

serg333, давайте без таблиц!!!! Тем более я даже не в теме что это за таблицы то такие! Я вам советую почитать книжку, правда старую(моя настольная в старших классах):
Авторы: П.Хоровиц , У.Хилл , перевод с английского под редакцией канд. техн. наук М.В.Гальперина
Название: Искусство схемотехники. том 1
Издательство:Москва "Мир" 1983 год
serg333, обязательно найдите книгу >>>> прочтите, лучше всю книгу , еще лучше два тома!!! >>>>там есть глава про фильтры и их расчет и не важно, что про активные-важно что про расчет и как правильно все обустроить! >>>> когда прочтете поговорим >>>> УДАЧИ!!!

Цитата:

---

Сообщение от serg333

т.е все гораздо проще как я понял на ВЧ на "-" последовательно вешаем конденсатор емкость которого обозначена в таблице исходя из нужной частоты среза и подключаем к одному из выходов усилителя в широкополосном режиме, далее аналогично на "-" НЧ/СЧ последовательно (динамику) вешаем катушку индуктивность которой так же определяем по таблице исходя из частоты среза и так же все это подключаем но уже к другому выходу усилителя так же работающему в широкополосном режиме вот я к чему .....меня смутило изображение на схеме где в фильтре 1 порядка и ВЧ динамик и НЧ/СЧ подключены параллельно соответсвенно для динамиков сопротивлением по 4ом общее сопративление будет 2 ом, а при раздельном каждый остается при своем сопративлении т.е. по 4 ом, что может повлиять на смену емкости конденсатора и индуктивности катушки при создании фильтра 1 (2,3...) порядка ... я правильно понял что не повлияеет ни как на элементы фильтра ( их номиналы) способ подключения динамиков раздельно либо параллельно !!!!!!!!!!!!!!!!!:smile3:

---

Уважаемый, да у Вас просто каша в голове!...
Для начала запомните:
Первый порядок в авто - фтопку! Если не хотите расстаться с твитерами
Третьим и выше - тоже не стоит заморачиваться, Вам же звук нужен.
Забиваете данные динамиков в спикершоп - получаете данные катушек- конденсаторов.
И разделяете фильтры ВЧ и НЧ.
Всё!

таблица в статье на сайте магнитолла "кроссовер порядки фильтров ..." спасибо за наводку обязательно прочьту .....вижу что человек не просто здравомыслящий но и умный не тот что я гумманитарий .....что касаемо таблицы в статье можно ли ею руководствоваться !!!!!!!!!!!!!:smile3:

после бурных обсуждений,сделать вывод просто:раздели Мид и Вч согласно выданной конструкции и подай все сигналы каждый на свой дин.Есть другой вопрос решения использовать активный кроссовер на входе уся,выключив фильтры уся.Активный кроссовер с хорошими срезами лучше пассивного(достоинства его в том,что весь сигнал звука формируется до усиления)пассивный кроссовер вносит директиву и свои искажения в звук и потери мощности(для справки -в машинах хорошего класса так и делают,против физики нет пртивовеса...

Цитата:

---

Сообщение от Паялыч

Активный кроссовер с хорошими срезами лучше пассивного

---

И кто это Вам сказал, уважаемый? :unsure:

Цитата:

---

Сообщение от Паялыч

.Активный кроссовер с хорошими срезами лучше пассивного(достоинства его в том,что весь сигнал звука формируется до усиления)пассивный кроссовер вносит директиву и свои искажения в звук и потери мощности(для справки -в машинах хорошего класса так и делают,против физики нет пртивовеса...

---

К сожалению, активные фильтры очень удобны в быстрой настройке, но не удобны в звуке. Тем более что пассивный фильтр
гораздо гибче - можно сделать с ним что угодно душе.

Об этом говорить не надо,есть постулат и его не обойти,как не крути,если посчитать по физическими формулами сразу станет картинка наяву,все остальное чисто догадки и предположения(хороший на входе ни когда не заменит пассивный кроссовер)....

Цитата:

---

Сообщение от Паялыч

есть постулат

---

Ох, и до чего же я не люблю постулаты! Пора бы и свои мозги включить...
Вы, Уважаемый, сами-то слушали музыку через активный кроссовер? ГЫ ГЫ ГЫ
Поспорил бы с Вами, но надо ехать деньги зарабатывать . :resent:

Цитата:

---

Сообщение от Паялыч

...хороший на входе...

---

и, что по-Вашему, "хороший"? Чем, по-Вашему, "хороший" Отличается от "нехорошего"?
Poweramper XA-22 или Clarion mcd-407 годятся на роль "хороших"?
Таки я их пробовал.

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

обязательно найдите книгу >>>>

---

Сильно согласен!!:yes:
А еще есть хорошие книги Батя "Любительские громкоговорители", прочитайте хотя бы одну из них. Третью могу скинуть в почту ;) (1.5мб)

Vladimir-Собаки это хорошо!и деньги не малые приносят.Возьми режисерский пульт в руки один раз и поймешь о чем идет речь.если не понял о этой ситуации.сразу картинка меняется...

---------- Сообщение добавлено 20.03.2012 в 11:28 ----------

Ни кто не говорил ,Возьми в ручки приборы(ламповый вольтметр,осцилограф,генератор)замерь всю АЧХ по амплитуде и все сомнения исчезнут сразу,на ухо можно надеятся,если ты профессиональный музыкант-любую ноту взять можешь на ура-пройти всю гамму частот,человек не в состоянии и все это только особенности восприятия уха отдельно взятого индивидума,что хорошо для одного-плохо для другого.когда попробуешь напиши результат,мне будет интересно посмотреть разницу и характеристики.Если не ответишь,значит все на уровне тыка...

Цитата:

---

Сообщение от Паялыч

Vladimir-Собаки это хорошо!и деньги не малые приносят.

---

Это Вы - о чём??! Бредите? ГЫ ГЫ ГЫ

Цитата:

---

Сообщение от Паялыч

Возьми в ручки приборы

---

Приборы....:sorry: Такие - подойдут? :blush2:

http://magnitola.org/users/photo/828...02315_0834.JPG

Их надо "взять в "ручки"? А на столе пользоваться нельзя? :not_i: гы ГЫ гы

Цитата:

---

Сообщение от Паялыч

если посчитать по физическими формулами сразу станет картинка наяву,все остальное чисто догадки и предположения

---

Таак, а что считать будем? Давай разберемся!

Цитата:

---

Сообщение от Паялыч

хороший на входе ни когда не заменит пассивный кроссовер

---

Это смотря кому не заменит. Лично мне активные совсем не интересны.