Басистые DLS R6A в задние двери вместо сабвуфера в багажник - что скажете?

Всем привет!
 Поставил задачу улучшить звyк в Октавии А5
 Пожелания: чистый детальный звyк во всем диапазоне на небольшой и средней громкости.
Дополнительные условия - не менять интерьер и обойтись без саба (то есть использовать штатные места акустики и штатную голову Stream)

Предполагаемые компоненты:
передние двери - Morel Tempo 6 (c детальным звуком, но невысоким басовым потенциалом)
задние двери - DLS R6A (хороший бас)
 4-х канальные yсилитель
 шyмка всех дверей

Вопросы опытным соратникам:
 1). Стоит ли выпаивать линейный выход из штатной головы или использовать yсилитель с высокоуровневым входом? Какие минусы последнего варианта?
 2). Обеспечат ли басистые DLS R6А приемлемую альтернативу сабвуферу? Принципиальна ли разница? (а то мне как-то не доводилось слушать музыку в авто с сабом)
 3). Какой yсилитель посоветуете для этих динамиков? Чтоб хорошо зарекомендовавший себя был.. 
4). Нужно ли менять провода для новых динамиков?

Всем спасибо! 

Каков бюджет на усилитель и высокоуровневый преобразователь?

Помимо прочего замену штатных проводов в двери не рекомендую- шкодовские разъемы очень тяжело разбирать и сверлить. Плюс раз рестайлинг, то скорее всего ACC в чистом виде на мафоне не будет и есть большие проблемы с сигналом на управление усилителя. Как правило мультиплексный сигнал дает такие наводки, что усилитель либо входит в защиту, либо не выключается... Специализированные высокоуровневые примочки, которые способны сделать сигнал Remote к сожалению не дешевы. Поэтому спрашиваю про бюджет:derisive:

Мне кажется, если нет возможности поставить саб, то лучше блины. А если и ставить в задние двери, то только миды - R6A bass

Цитата:

---

Сообщение от NRGNRG

1). Стоит ли выпаивать линейный выход из штатной головы или использовать yсилитель с высокоуровневым входом? Какие минусы последнего варианта?

---

Стоит выпаивать линейные выходы!!! Про минусы на форуме уже понаписано много!!! Воспользуйся поиском.

Цитата:

---

Сообщение от NRGNRG

2). Обеспечат ли басистые DLS R6А приемлемую альтернативу сабвуферу? Принципиальна ли разница? (а то мне как-то не доводилось слушать музыку в авто с сабом)

---

Нет не обеспечат!!!
Стоит найти возможность и послушать авто с сабом, чтоб пришло понимание того что разница принципиальная.

Цитата:

---

Сообщение от NRGNRG

3). Какой yсилитель посоветуете для этих динамиков? Чтоб хорошо зарекомендовавший себя был..

---

Вопрос открыт, т.к. концепция ещё не определена!!!

Цитата:

---

Сообщение от NRGNRG

4). Нужно ли менять провода для новых динамиков?

---

если речь о штатных проводах авто или тех которые идут в комплетах к динамикам, тогда ДА, МЕНЯТЬ!!!

heyford, так человек и собирается поставить в задние двери только басовики! К тому же сзади скорее всего и мест под пищалки в дверях не предусмотрено:secret: Но даже если и есть, то сцену назад навряд ли сильно оттянут- спинки передних сидений все перекрывают:derisive:

---------- Сообщение добавлено 22.03.2012 в 13:47 ----------

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

если речь о штатных проводах авто

---

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

тогда ДА, МЕНЯТЬ!!!

---

Если у человека нет опыта по разборке салона, разборке разъемов в дверь, умению их грамотно просверлить и потом еще и собрать....

Я думаю хватит и хороших проводов от усиля до разъема магнитолы, а дальше пусть все по штатным шурует! Это же Чешский Фольксваген, а не наши Приоры:mosking:

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Каков бюджет на усилитель и высокоуровневый преобразователь?

---

бюджет на усилитель 300 у.е.

Цитата:

---

Сообщение от heyford

Мне кажется, если нет возможности поставить саб, то лучше блины. А если и ставить в задние двери, то только миды - R6A bass

---

я так понял R6A bass это и есть 16см. динамики из набора R6A, который идет с твиттерами.  Или не так?

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Стоит выпаивать линейные выходы!!! Про минусы на форуме уже понаписано много!!! Воспользуйся поиском.

Нет не обеспечат!!!
Стоит найти возможность и послушать авто с сабом, чтоб пришло понимание того что разница принципиальная.

Если речь о штатных проводах авто или тех которые идут в комплетах к динамикам, тогда ДА, МЕНЯТЬ!!!

---

По линейным понял, почитаю, спасибо.

по сабу. ..жаль, с сабом точно морочится не буду, по крайней мере не в этот раз.

---------- Сообщение добавлено 22.03.2012 в 15:09 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Если у человека нет опыта по разборке салона, разборке разъемов в дверь, умению их грамотно просверлить и потом еще и собрать....

---

устанавливать конечно будут специалисты, я просто хочу для себя картину сложить целостную, и фронт работ сформулировать

У Р6А не будет все-таки сабового баса....мид - он и в африке мид

Цитата:

---

Сообщение от NRGNRG

устанавливать конечно будут специалисты, я просто хочу для себя картину сложить целостную, и фронт работ сформулировать

---

Ну я специалист... Ну переделал Шкод как волос на руках;) И что? Я лично с их разъемами даже за десятикратную переплату не свяжусь!!!

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Это же Чешский Фольксваген, а не наши Приоры

---

эта ))), ты чо это тянешь ))) на Приору, у мне Приора ))).
зы: провода штатной аудиоподготовки кстати сказать не хофнезин в абсолюте ))), коий порй встречаешь на инопроме :(.

FFZ, ну в Шкоде

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

хофнезин в абсолюте

---

встретить не возможно!!!
Вопрос в том , что в разъемы лучше не лезть! В отличие от Фордовских, Опелевских и Фольксвагеновских разъемы у Шкод очень плохо разбираются, а потом собираются... В добавок потом перестают нормально вщелкиваться в свои посадочные места. А провода в Шкодах хорошие, по крайней мере толще Приоровсих в два раза.

Мож на октавии свои какие-то, у меня на фабии вроде без проблем

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

FFZ, ну в Шкоде встретить не возможно!!!
Вопрос в том , что в разъемы лучше не лезть! В отличие от Фордовских, Опелевских и Фольксвагеновских разъемы у Шкод очень плохо разбираются, а потом собираются... В добавок потом перестают нормально вщелкиваться в свои посадочные места. А провода в Шкодах хорошие, по крайней мере толще Приоровсих в два раза.

---

+1, в штатные разъёмы лезть это навык иметь нужно иначе понакуралесить можно и к бабке не ходи. Раз он штатные дины меняет, то правильнее и проще просто новые провода к нештатной акустике кинуть.

Р6а это 6" недо сабвуфер! У них есть конечно задатки саба, но так низко как надо они не сыграют! Да и темболее если рассматривать сами сабвуферы то чем большего размера саб тем он лучше справляется со своей задачей (искажения меньше) дык что от 6" настоящего басса можно не ждать.
Это все лишь мое мнение дык что поправте если не прав?

Размер саба - эт ты лиху дал...
У каждого калибра своя "задача"

Ну да ))) Конечно! Кому дома 50 герц от Таноев хватает , тому и ДЛС хватит!
Вы еще скажите, что Бивисы со своими 13 и 18 см недомидвуферы и недосабвуферы!зызызы
Зайдите в гости к фирме Tang Band и почерпнете много интересного:secret:

Если уж совсем лень замарачиваться с полностью новой проводкой и сабом в системе! Думаю стоит выпаять линейные выходы из ГУ, сделать хорошую подготовку дверей (а делая шумку уж лучше тогда и провода сразу закинуть нормальные), определиться с фронтом по музыкальным предпочтениям. На тыл в двери поставить те же Challenger TAS 620, подобрать к этому всему 4х канальный усилитель!

Цитата:

---

Сообщение от AlexSDrug

стоит выпаять линейные выходы из ГУ,

---

Вот обЪясните мне на сколь процентов гармоник мы выиграем?! Чем просто к проводам с отключенными динами подключим высоковольтный преобразователь?! Пять к одному, что будет чисто теоретический расклад))) Но штатные уси магнитолы не внесут столь значимых искажений... особенно при раскладе системы, заданной автором темы...

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Вот обЪясните мне на сколь процентов гармоник мы выиграем?! Чем просто к проводам с отключенными динами подключим высоковольтный преобразователь?! Пять к одному, что будет чисто теоретический расклад))) Но штатные уси магнитолы не внесут столь значимых искажений... особенно при раскладе системы, заданной автором темы...

---

Может тогда пойти путем ещё меньшего сопротивления! Подобрать усилитель имеющий высокоуровневый вход, и зацепить всё вообще без применения RCA ?

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Плюс раз рестайлинг, то скорее всего ACC в чистом виде на мафоне не будет и есть большие проблемы с сигналом на управление усилителя. Как правило мультиплексный сигнал дает такие наводки, что усилитель либо входит в защиту, либо не выключается...

---

вот как то так...

---------- Сообщение добавлено 22.03.2012 в 23:07 ----------

Цитата:

---

Сообщение от AlexSDrug

Может тогда пойти путем ещё меньшего сопротивления! Подобрать усилитель имеющий высокоуровневый вход, и зацепить всё вообще без применения RCA ?

---

AlexSDrug, как говорится внимательней читаем;)

Проблема будет еще долго открыта... Хотя в Шкодах обычно все решается установкой уся с высокоуровневыми входами и даже без ремоута!... Усь сам включается. Весь вопрос чтоб выключался и не входил в защиту... Еще лучше, если удастся найти на ГУ сигнал Remote...

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

AlexSDrug, как говорится внимательней читаем

---

Сори, упустил!
Ну вам явно виднее, рука уже набита и знает выход из положения!!

Цитата:

---

Сообщение от AlexSDrug

, рука уже набита и знает выход из положения!!

---

Кабы знал- соломки б постелил;) К сожалению разные уси по разному реагируют на мультиплексный сигнал и помеху...

Если саб категорически НЕТ - то может все же DLS RW6 в ФИ в подседельник? Очень неплохо получается - не раз слушал машинки с таким исполнением "басового" звена (ясно, что не для рэпа, зато очень быстро)

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Вот обЪясните мне на сколь процентов гармоник мы выиграем?! Чем просто к проводам с отключенными динами подключим высоковольтный преобразователь?! Пять к одному, что будет чисто теоретический расклад))) Но штатные уси магнитолы не внесут столь значимых искажений... особенно при раскладе системы, заданной автором темы...

---

не ну если пустить автора по длинному пути то да можно и по высокоуровнему систему пустить для начала ))).
не знаю на сколько теоретизировано...... уровень искажений сигнала который, подаётся с тракта предварительного приготовления аудио сигнала на вход встроеного в ГУ усилителя мощности находится среднестатистически менее 0,1% и они как правило не прирастают с увеличением уровня регулятора громкости, ...... выход на динамики с ГУ уже обрастает срачем до уровня порядка 1% и то это в случае вменяемости и наличия культуры звука у управляющего крутилкой уровня громкости, это уже в десять раз...... есть экземпляры которых и 10% срача не особо то напрягают :(.
Короче, любой более менее вменяемый человек порог уровеня искажений в 1% слышит, менее этого порога не все.
Итого, выводя линейные выходы мы заведомо точно исключаем самый срачный компонент из усилительного тракта ГУ и и как итог системы в целом.

Я столкнулся с другой проблемой в Шкодах... При подключке по высокому звучит все равно лучше чем с ГУ , а вот саб мостом подключить не удалось... Вроде выходы мостовые- да видимо не совсем:( Поэтому подключал на один какой нибудь канал... Если баланс не крутить, то в общем и не заметно...

помоему, сложного особо нет, выпаять линейки и ремоут....при начилии прямых рук конечно...

Цитата:

---

Сообщение от vaskol83

помоему, сложного особо нет, выпаять линейки и ремоут....при начилии прямых рук конечно...

---

А если выходное сопротивление каскада с которого будет возможно выпаять линейники будет допустим 10 килоом?! И что тогда? Автор побежит в Чип и Дип за "аудиофильскими" LME 49600 или 49900?!

Понятно что ЭТО не сложно, ТО не сложно...всё вроде не сложно если знаешь как. Но у нас тут случай когда человек даже на саб не созрел ещё, потому как не имел возможность послушать разницу, пускай начнёт хоть с правильно сделанных передних дверей, понемногу начнёт понимать что дверь из фольги с шестёркой и саб из 30мм фанеры с десяткой немного разные аккустические свойства имеют...а линейки и потом не поздно выпаять, или вообще ГУ сменить, это когда уже понимание и внутренняя потребность возникнет.

насколько я понял установкой не сам автор будет заниматься, а как он сказал, специалисты

Цитата:

---

Сообщение от vaskol83

насколько я понял установкой не сам автор будет заниматься, а как он сказал, специалисты

---

А что за специалисты, которые так нуждаются в наших советах?!
Вон из всей фирмы на форуме один я сижу и поверьте мой заработок пониже некоторых будетГЫ ГЫ ГЫ

)))согласен))) ну автору самому решать как проще и дешевле....наше дело посоветовать, а не навязывать

Спасибо всем откликнувшимся!
Ваши советы нужны чтобы как-то сориентироваться в незнакомой теме и понять что требовать от установщиков.. Хотя картина для меня еще не полностью прояснилась.. Установщики обещали позвонить когда будет оказия послушать хороший звук, щяс мол ничего нет, молодежь ставит чтоб погромче...

---------- Сообщение добавлено 24.03.2012 в 12:37 ----------

Друзья, пардон за возможно глупый вопрос, но если сигнал на усилитель берется из выпаяного линейного выхода штатного головного устройства то сохраняется ли управление настройками звука с головы (ну там, эквалайзер, вправо-влев, назад-вперед.. и.тп)?

Апну, тему.
NRGNRG ну и что в итоге ? сделал хоть что-нибудь?
Просто я такую же систему хочу сделать: morel tempo 6 + dls r6a bass + challenger er 70.4 в опель астру.
morel во фронт уже внедрил.
судя по тому, как активно и какими людьми эта тема обсуждалась год назад, задумка не так уж лишена смысла ))

в итоге я в задние двери поставил такие же более-менее басовитые 18см как в передних дверях (штатные) и зашумил двери. звучать стало ощутимо лучше, хотя и не принципиально. при случае еще пересажу динамики на деревянные проставки. с усилением решил не связываться, оставлю глобальные переделки для более тихой машины.

Ясно, вообщем идея не реализована )