Helix H236 vs TAS-6+AL-267

Здравствуйте

Подскажите, пожалуйста, какая акустика (Helix H236 или Challenger TAS-6 + E.O.S. AL-267 ) отыграют лучше рок, джаз, инструментал, классику?
Головное устройство JVC KD-G827, встроенных фильтров не имеет (ну почти не имеет, может только саб порезать на 80 или 60 с копейками Гц), поэтому либо фильтровать усилителем, либо пасс.кроссами.
Поменять ГУ в ближайшем времени возможности нет.
С усилительной частью пока не определился, полагаю это будет зависеть от выбора акустики. Как вариант для усиления второго варианта использовал бы Challenger ER-70.4 , а для первого варианта, наверное, подошел бы Helix DB FOUR (у H236 довольно высокая чувствительность, поэтому запредельных мощностей ему не нужно)?
Саб пока не планируется (дефицит бюджета, блин), но в будущем скорее всего будет музыкальная 10"-ка, что-то вроде REVOLT by Audio Art RW10 Revolt или Helix W10 .

Машина - универсал. Двери, пол, багажный отсек надежно вибро- шумо- изолированы. В передних дверях сделаны фанерные подиумы с креплением на металл двери, т.е. конструкция довольно жесткая.

Почему именно такие комплекты сравниваю? Очень просто: стоимость примерно одинаковая.

Заранее спасибо.

Я бы ТАС-6 + АL267 взял. А вы их найдете?

Цитата:

---

Сообщение от Ibragim'off

Я бы ТАС-6 + АL267 взял. А вы их найдете?

---

уже нашел
в этом комплекте несколько напрягает:
1) придется резать кроссами усилителей, т.к. родных тас-овых кроссов не прилагается, либо городить пасс.кроссы самому - для меня это непросто
2) придется покупать er70.4 в магазине, а он несколько дороже db four, который можно взять с рук у товарища подешевле, а то и вовсе взять бесплатно "на погонять"

Пользовал миды TAS-6 (точнее переделанный TAS-620), под рок-джаз мне понравились!

1. имхо резать усем это плюс по сравнению со штатными кроссами, тем более на барахолке можно присмотреть подходящий вариант. У меня играл от ppi-4240 не подрезанный сверху и снизу - с верхом проблем небыло, спад ровный. А вот снизу лучше резать, но как выяснилось это не критично.

может быть кто-то еще выскажется?
хочется как можно больше мнений услышать, особенно от тех, кто слышал и ту, и другую акустику

Цитата:

---

Сообщение от Ibragim'off

Я бы ТАС-6 + АL267 взял. А вы их найдете?

---

а я ничего писать не буду-а то опять в пиаре обвинят:laugh1:.
но я бы взял Хеликс:secret:

Цитата:

---

Сообщение от serg150

а я ничего писать не буду-а то опять в пиаре обвинят

---

Ага, опасно чё то советовать )))

Боже, упаси Вас от Хеликса ДБ4!

Цитата:

---

Сообщение от Vladimir

Боже, упаси Вас от Хеликса ДБ4!

---

хорошо кританул:good3::good3::good3:

Цитата:

---

Сообщение от Vladimir

Боже, упаси Вас от Хеликса ДБ4!

---

а в Эрго фильтра то тоже..........

---------- Сообщение добавлено 13.04.2012 в 17:37 ----------

цветом хотел выделить

Не в фильтрах щастье, поверь!

Цитата:

---

Сообщение от Vladimir

Не в фильтрах щастье, поверь!

---

дядь Володь-мне фильтра в усилителях совсем не интересны.просто автор же имеет желание соорудить поканалку на фильтрах усилителя.а оно того не стоит-фильтра в Эрго дерьмовые.
ни Вч от Р236,ни АЛки не могут играть от первым порядком.им скорей всего придет:m_death:

Цитата:

---

Сообщение от serg150

автор же имеет желание соорудить поканалку на фильтрах усилителя

---

Тогда искать типо PPI 4240 или близнеца его - Oris CA405, потому, как в DB4 от фильтров тоже скуёжишсо, да и от звука уся - тоже.

не обязательно,дядь Володь.есть хороший усяка-Helix B4.и фильтра хорошие,и поет очень хорошо-со старым не сравнить!!!

Цитата:

---

Сообщение от serg150

не обязательно,дядь Володь.есть хороший усяка-Helix B4.и фильтра хорошие,и поет очень хорошо-со старым не сравнить!!!

---

насколько я понимаю, DB4/DB Four и B4 - это несколько разные усилители
DB - бюджетная серия, а B4 - все-таки Precision

и все-таки я не понимаю, чем плох DB Four?
и разве фильтры у него не 2-го порядка?

Цитата:

---

Сообщение от mishgun_

и все-таки я не понимаю, чем плох DB Four?
и разве фильтры у него не 2-го порядка?

---

Повторюсь ещё раз - не в фильтрах счастье!
Вы спросили чем плох? Отвечаю - ничего в нём хорошего, и даже усовершенствовать/перепаять - никакого потенциала. Даже из мистери лучше можно усилитель сделать. Да, если не поленитесь, поищите, пару лет тому была целая тема про ДБ4...

Цитата:

---

Сообщение от Vladimir

Вы спросили чем плох? Отвечаю - ничего в нём хорошего, и даже усовершенствовать/перепаять - никакого потенциала. Даже из мистери лучше можно усилитель сделать. Да, если не поленитесь, поищите, пару лет тому была целая тема про ДБ4...

---

Кто-то на него молится, а тут помоями поливают... кому верить-то?:)

Цитата:

---

Сообщение от Tim635

кому верить-то?

---

Лучше - никому! Просто купить, подключить и послушать.
Потом отключить и продать очередному лоху.
В своё время я так и сделал... гы ГЫ гы

Цитата:

---

Сообщение от Vladimir

Лучше - никому! Просто купить, подключить и послушать.
Потом отключить и продать очередному лоху.
В своё время я так и сделал...

---

DB Four не про меня:) Никогда не было желания его слушать, а тем более покупать.

О, заинтриговало.:) А о каком ДБ речь? О старом "космическом" или которые после?
И эта... Про Эрго оч.интересно, как потенциальному покупателю. Как раз для поканалки с фильтрацией именно усилителем. Давайте, выкладывайте, чё там не так.:) Да. И на сколько будет хуже будет фильтровать ER-70.4, чем родные кроссоверы Helix H236? Оченно жду развёрнутого ответа, бо жалко деньги на ветер, пусть и не большие. (Других пока нет :)).
ПС. Ну и заодно, может кто знает, как бороться с плохими кроссоверами ER-70.4. Просто другого варианта у меня пока нет.

дядь Юр-да просто порядок фильтра на Вч там первый.не всякий пищ нормально работать будет....
Воть
Четырехканальный усилитель Challenger ER-70.4. Одноклассники

---------- Сообщение добавлено 13.04.2012 в 20:43 ----------

Цитата:

---

Сообщение от jeack

Ну и заодно, может кто знает, как бороться с плохими кроссоверами ER-70.4. Просто другого варианта у меня пока нет.

---

мож просто не пользовать его?акустику через ее кроссы..........Валера говорил,что один резюк поменять-и достаточно хорошо поет она через штатные кроссы(я не пробовал......)

Ага. Да это всё я читал.:) Я, кста, вчера в рабочую опять 88-й поставил, тыл пока отключил (прилеплю с усилителем), а фронт подключил поканально от ГУ. И таки резал как раз первым. Поняно, что от акустики зависит, но на том, что имеется (Пионер Е1706) очеь даже ничего получилось. Правда уже после открыл родной кросс, там получалось 2+1, т.е. Вч как раз таки первым. Воть:) Опять же, при таком наборе фильтров, как в ER не думаю, что такое ограничение станет серьёзной проблемой. Если это единственный недостаток его фильтров, то эт всё фигня.:) Ещё есть с ними какие засады? Хотя, всё-равно пациента изначально поведу к доку дядь Феде в стационар.:)
ПС.
Про фильтры недорогих усилителей немного в теме, не забываем, ключевое слово - бюджет.:)

Цитата:

---

Сообщение от jeack

не забываем, ключевое слово - бюджет.:)

---

золотые слова!!!

А Баба-яга проив ))) ))) ))).
Влияние широкополосных фильтров в усилках плюс-минус всёж таки одинаковые, т.е. их влияние на звук в пределах одного уровня.
Основное характеристическое звучание усилителя это всё ж таки каскады УМ и система питания.

Цитата:

---

Сообщение от serg150

Воть
Четырехканальный усилитель Challenger ER-70.4. Одноклассники

---

Этот вопрос уже всплывал :).
Я с уважением отношусь к труду этого уважаемого издания, но и у них были случаи когда их ХЗ..... то ли опечатки, то ли по ошибке, то ли по не внимательности, то ли ...... не хочется об этом думать, приводили к непоправим последствиям :(.
Я то же не идеален и могу конечно же чего то не знать и недопонимать, но я знаю точно - законов физики не изменить.
Схематехника определённых узлов/каскадов усилителя это реализация тех самых законов физизики....... и когда я вижу как реализована схематехника каскадов фильтров, что построена по схематехнике активных фильтров на ОУ 2-го ВТОРОГО порядка, я не понимаю откуда в резюме по ER70.4 в статье появляется и фигугирует вывод их тестирования что фильтр там 6дб, т.е. ПЕРВОГО порядка.......
зы: один раз, то ли они то ли их конкурент в те времена, уже намеряли в одном моноблоке АВ класса с питанием выходного каскада под +/- 65в, выходную мощность при 4 ом нагрузки 80вт....... просто оторвали яйца усилку и всё :(. Кто после такого результата тестирования купит такой моноблок, кому он нужен.........

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Я с уважением отношусь к труду этого уважаемого издания,

---

А вот я - НЕТ, с некоторых пор... Все СМИ куплены в нашем отечестве, и "ошибка", о которой ты упомянул, вряд ли случайна...
Если вспомнить, сколько денег зря потрачено на дерьмецо, активно продвигаемым этим изданием... :unsure:

Кста, в том же издании, то же самое и о ER-70.2... С чего бы это? :) (Двухканальный усилитель Challenger ER-70.2. Одноклассники.)
А вот про ER 1000.1 ничего...:( Возможно, что у него тоже 6 Дб/окт.?

Цитата:

---

Сообщение от jeack

Кста, в том же издании, то же самое и о ER-70.2... С чего бы это? :) (Двухканальный усилитель Challenger ER-70.2. Одноклассники.)
А вот про ER 1000.1 ничего...:( Возможно, что у него тоже 6 Дб/окт.?

---

Юр, ER-70.2 и ER-70.4 имеют абсолютно одинаковые каскады предварительного усиления и обработки сигнала, каскады УМ тоже абсолютно идентичные, разница естественно лишь в кол-ве каналов :), ну и ПН-ы намного разные.
СХЕМОТЕХНИКА АКТИВНЫХ ФИЛЬТРОВ НА ОУ В ОБОИХ УСИЛИТЕЛЯХ это ФИЛЬТРЫ НЕ ПЕРВОГО ПОРЯДКА ))), а это ну ни как не намеренные и опубликованные в АЗ их 6-6,5дб.
зы: Почему, Как, Зачем я ХЗ, но они это напечатали :(.

стало быть, если у ER70 (что .2, что .4) встроенные фильтра 2-го порядка, то видимо для организации поканалки средствами фильтров усилителя в ценовой категории "новье в районе 5-6 тыр" challenger безоговорочный лидер?
тогда хотелось бы вернуться к обсуждению акустики обозначенной в названии уже с использованием челленджера
что же будет лучше для нетяжелых роков, джазов, классики?