Добрый день.
Честно прошерстил не одну страницу форума, понимаю, что где-то упустил, но не смог найти конкретный ответ по теме.
В общем, случилось, так сказать, непредвиденное. Машина: Peugeot 206. Голова: Alpine 9880R Усилитель: ArtSound PA85.4 Саб: Kicker VC124 Фронт: Focal IS165.
В общем, на днях умер левый мидбас. Чинится он или нет - я без понятия, динамик в руках покрутил, ничего критичного не уивдел, все вроде на месте, но колонка мерта (канал проверял, штатная акустика от усила завелась).
В принципе, IS165 меня по звуку более менее устраивали (классический рок, хард-рок), в будущем хотел ставить что-то старше, но смерть динамика настала слишком неожиданно, так что менять надо срочно, а денег сейчас где-то в том же районе 5-6 тыс. рублей. Скрепя середце, могу доятнуть до 7000, но это уже теяжеловато.
Собственно, купил бы еще одни IS165, но смущает, что эти проработали всего год. В общем, прошу помочь и определиться с выбором.
С уважением.
23.08.2012, 15:39
FFZ
Re: Нужна помощь в выборе акутиски, фронт, 5-6 т.р.
Цитата:
Сообщение от WhiteCheetah
В общем, прошу помочь и определиться с выбором.
ну..... выбирать то из чего...... список претендентов твой где :) ?
23.08.2012, 15:49
WhiteCheetah
Re: Нужна помощь в выборе акутиски, фронт, 5-6 т.р.
Если бы хоть список был, было легче.
Пока у меня на примете исключительно Helix H236, нашел за 6500.
Но в сомнении, насколько будут играющими применительно к моим жанровым предпочтениям классик/тяжелый рок (грубо говоря, от Rainbow до Papa Roach). Соотвествтенно, нужен максимально детальный и, видимо, не перегруженный басом звук.
23.08.2012, 16:28
FFZ
Re: Нужна помощь в выборе акутиски, фронт, 5-6 т.р.
Цитата:
Сообщение от WhiteCheetah
Если бы хоть список был, было легче.
Пока у меня на примете исключительно Helix H236, нашел за 6500.
Но в сомнении, насколько будут играющими применительно к моим жанровым предпочтениям классик/тяжелый рок (грубо говоря, от Rainbow до Papa Roach). Соотвествтенно, нужен максимально детальный и, видимо, не перегруженный басом звук.
хороший выбор!!!
можно ещё на Eton POW 160 Eton POW 172 посмотреть и поискать чтоб в бюджет попасть.
можно ещё и сам дин "отвалившийся" посмотреть, может там не всё так страшно.
24.08.2012, 11:14
WhiteCheetah
Re: Нужна помощь в выборе акутиски, фронт, 5-6 т.р.
Цитата:
Сообщение от FFZ
хороший выбор!!!
можно ещё на Eton POW 160 Eton POW 172 посмотреть и поискать чтоб в бюджет попасть.
можно ещё и сам дин "отвалившийся" посмотреть, может там не всё так страшно.
Спасибо, в нескольких магазинах высказались в пользу H236, в общем заказал, жду, как поставлю, все-таки отпишусь сюда, чтобы завершить тему.
Кстати, раз у ж зарегистрировался, задам один вопрос, который меня мучает достаточно давно.
Собственно голова Alpine 9880R, хоть и нравится по звучанию, но не дает возможности отстроить стереокартину, хотелось бы сместить ее к водительском сидению, перекос периодически напрягает.
Правильно я понимаю, что для этого нужен процессор, который позволит выставить задержки?
Если все-таки не ошибаюсь, то пока я вижу только Alpine CDA-117Ri. Но 13 т.р. опять же - это сумма, да и скидывать за бесценок существующую 9880R как-то не очень хочется.
Может есть альтернативные варианты?
P.S. Посмотреть сдохший din, честно, я не знаю, что конкретно там смотреть, на мой неопытный взгляд - там все ок. Как разобрать - смотрел методики, не осилю. Ремонт - в сервисах назвали цифру "2,5 - 3 т.р.".
Пока вижу только единственный вариант - слить работающий мидбас, авось, кому и пригодится, вдруг у кого такая же есть проблема.
Если есть какие-то варинаты по починке, был бы рад узнать.
24.08.2012, 13:53
FFZ
Re: Нужна помощь в выборе акутиски, фронт, 5-6 т.р.
Цитата:
Сообщение от WhiteCheetah
Если есть какие-то варинаты по починке, был бы рад узнать.
Пиши в личку, дам координаты, если территориально подойдёт, то подвезёшь я посмотрю.
Цитата:
Сообщение от WhiteCheetah
Спасибо, в нескольких магазинах высказались в пользу H236, в общем заказал, жду, как поставлю, все-таки отпишусь сюда, чтобы завершить тему.
+1, верно мыслишь процесс :), а тот частенько забегут спросят и пропадают...... ХЗ по мне так это висяк называется когда не известен результат и тема не закрыта итогом.
24.08.2012, 23:09
WhiteCheetah
Re: Нужна помощь в выборе акутиски, фронт, 5-6 т.р.
Ну что же, колоночки получил, съездил на установку, все сделал. Говорить о звуке пока рано, буду греть недельку полторы на низкой громкости, после настройки уже можно что то будет сказать. Пока же, звучат колонки чуть почетче фокалов, но немного не собрано, впрочем, учитывая, что пока до настройки там даже середины не наблюдается, выводы делать слишком рано.
Единственное, что пока реально напрягает, левый мидбас звучит заметно ярче правого (как раз с этой стороны сгорел прошлый дин), в салоне это как то не расслышалии сказали, что будем разбираться уже после финальной настройки. Собственно, интересно, не слишком ли это стремно и от чего одна колонка может звучать глуше?
12.11.2012, 12:02
WhiteCheetah
Re: Нужна помощь в выборе акутиски, фронт, 5-6 т.р.
Извиняюсь за долгую задержку, не было времени написать.
Итак, Helix у меня уже стоят несколько месяцев, прошли несколько этапов настройки и, в принципе, показали все, на что способны.
Сразу скажу, что колонки в общем неплохие. Справляются практически с любой музыкой и могут похвастаться выраженной тягой к правильному звучанию. К сожалению, именно последнее и играет против этой модели.
Ждать чуда от этой пары бессмысленно, при всей ее честности, силенок играть красиво у нее попросту не хватает. Акустике остро не достает детальности и атаки, в особенности, это касается высоких частот. В жизни это приводит к тому, что на сложных композициях вроде бы все инструменты в сцене присутствуют, но представлены они как-то слишком уж блекло. Акустическая гитара звучит безжизненно, электро вроде бы неплохо, но только ритм-секция, соло часто просто не пробивается, не хватает атаки и возможности четко выделить партию. С бас-гитарой все еще сложнее. До тех пор пока она предусмотрена на первом плане (те же Red Hot Chili Peppers) все ок, как только гитарист начинает играть на заднем плане – он тут же теряется, при чем настолько, что вытащить его порой бывает слишком сложно. В том же Papa Roach, в котором ритм-секция играет огромную роль, в некоторых композициях я так и не смог добиться внятного звучания, бас уходил в нечленораздельное бубнение. Осложняется ситуация и тем, что сами среднечастотники тяготеют к низкому звучанию, но при этом если их распустить сваливаются гул. Так что приходится их жестко ограничивать кроссоверами, чтобы появилась хоть какая-то упругость. В моем случае это не страшно, сзади динамики поддерживаются хорошо настроенным сабвуфером, что будет твориться в системе без низкочастотника – сложно себе представить.
В итоге по Helix у меня вывод следующий. Не плохие динамики, но слишком гулкие и невыразительные. Хорошо справляются только со средним диапазоном и откровенно пасуют на высоких и низких частотах. С первыми им не хватает акцентированности и банальной возможности изредка «взвизгнуть». Со вторыми — детальности. В общем случае могу сказать, что колонки подойдут для людей, которые слушают музыку в качестве фона и не особо стремятся к яркому выразительному звучанию.
Для себя уже решил, что скоро буду снимать эту пару и искать купольники, так как большой любителей хард рока с акцентированными гитарами. Helix с этой задачей, к сожалению, не справляются.
12.11.2012, 12:13
Aspirin
Re: Выбор фронтальной акустики 5-6 тысяч .р.
думаю выводы преждевременные..т.к. есть кросс..и нет поканального усиление...все могло бы измениться;;
12.11.2012, 12:32
WhiteCheetah
Re: Выбор фронтальной акустики 5-6 тысяч .р.
Цитата:
Сообщение от Aspirin
думаю выводы преждевременные..т.к. есть кросс..и нет поканального усиление...все могло бы измениться;;
Честно говоря, легче заменить колонки на более яркие, чем долго и нудно пытаться вытянуть из этих то, что мне нужно.
Характер самих динамиков мне уже понятен, и лично меня он не устраивает:)
12.11.2012, 15:09
sky_krasnodar
Re: Выбор фронтальной акустики 5-6 тысяч .р.
Как вам вариант Crescendo Opus 1 v2?
12.11.2012, 15:36
Le-greem
Re: Выбор фронтальной акустики 5-6 тысяч .р.
Цитата:
Сообщение от WhiteCheetah
Честно говоря, легче заменить колонки на более яркие, чем долго и нудно пытаться вытянуть из этих то, что мне нужно.
Характер самих динамиков мне уже понятен, и лично меня он не устраивает:)
А у меня вот обратная проблема. Пока одеоны стояли под обшивкой -всё нравилось. А снял сейчас обшивки, чтоб послушать без них, и как то сильно ярко и празднично играют, а хочется больше трагичности и суровости)))
Вот думаю засунуть их обратно и потерять часть СЧ или искать другие миды)
Может Вам тоже как то по-другому ваши дины приготовить?))
12.11.2012, 17:43
serg150
Re: Нужна помощь в выборе акутиски, фронт, 5-6 т.р.
Цитата:
Сообщение от WhiteCheetah
Извиняюсь за долгую задержку, не было времени написать.
Итак, Helix у меня уже стоят несколько месяцев, прошли несколько этапов настройки и, в принципе, показали все, на что способны.
Сразу скажу, что колонки в общем неплохие. Справляются практически с любой музыкой и могут похвастаться выраженной тягой к правильному звучанию. К сожалению, именно последнее и играет против этой модели.
Ждать чуда от этой пары бессмысленно, при всей ее честности, силенок играть красиво у нее попросту не хватает. Акустике остро не достает детальности и атаки, в особенности, это касается высоких частот. В жизни это приводит к тому, что на сложных композициях вроде бы все инструменты в сцене присутствуют, но представлены они как-то слишком уж блекло. Акустическая гитара звучит безжизненно, электро вроде бы неплохо, но только ритм-секция, соло часто просто не пробивается, не хватает атаки и возможности четко выделить партию. С бас-гитарой все еще сложнее. До тех пор пока она предусмотрена на первом плане (те же Red Hot Chili Peppers) все ок, как только гитарист начинает играть на заднем плане – он тут же теряется, при чем настолько, что вытащить его порой бывает слишком сложно. В том же Papa Roach, в котором ритм-секция играет огромную роль, в некоторых композициях я так и не смог добиться внятного звучания, бас уходил в нечленораздельное бубнение. Осложняется ситуация и тем, что сами среднечастотники тяготеют к низкому звучанию, но при этом если их распустить сваливаются гул. Так что приходится их жестко ограничивать кроссоверами, чтобы появилась хоть какая-то упругость. В моем случае это не страшно, сзади динамики поддерживаются хорошо настроенным сабвуфером, что будет твориться в системе без низкочастотника – сложно себе представить.
В итоге по Helix у меня вывод следующий. Не плохие динамики, но слишком гулкие и невыразительные. Хорошо справляются только со средним диапазоном и откровенно пасуют на высоких и низких частотах. С первыми им не хватает акцентированности и банальной возможности изредка «взвизгнуть». Со вторыми — детальности. В общем случае могу сказать, что колонки подойдут для людей, которые слушают музыку в качестве фона и не особо стремятся к яркому выразительному звучанию.
Для себя уже решил, что скоро буду снимать эту пару и искать купольники, так как большой любителей хард рока с акцентированными гитарами. Helix с этой задачей, к сожалению, не справляются.
поставь нормальный усилитель и сделай поканалку.выводы по акустике поменяются на противоположные.в бюджетном классе тяжко найти что то интереснее(имхо)..
12.11.2012, 20:20
WhiteCheetah
Re: Нужна помощь в выборе акутиски, фронт, 5-6 т.р.
Цитата:
Сообщение от ДоБрый BeaR
поставь нормальный усилитель и сделай поканалку.выводы по акустике поменяются на противоположные.в бюджетном классе тяжко найти что то интереснее(имхо)..
Нормальный - это какой? И чем плох PA85.4?
12.11.2012, 20:35
serg150
Re: Нужна помощь в выборе акутиски, фронт, 5-6 т.р.
Цитата:
Сообщение от WhiteCheetah
И чем плох PA85.4?
тем,что "ватный"он по звуку.
Цитата:
Сообщение от WhiteCheetah
Нормальный - это какой?
бюджет есть на замену?
12.11.2012, 20:38
WhiteCheetah
Re: Нужна помощь в выборе акутиски, фронт, 5-6 т.р.
Цитата:
Сообщение от ДоБрый BeaR
тем,что "ватный"он по звуку.
бюджет есть на замену?
Учитывая то, что я только узнал про замену, то и про бюджет особо мыслей не было:)
Но деньги, как говорится, штука приходящая, так что если дадите тут совет, буду иметь ввиду, на что переходить и к чему готовиться)
12.11.2012, 20:56
serg150
Re: Выбор фронтальной акустики 5-6 тысяч .р.
PPi 4240.под рок нормально вполне пойдет.несмотря на небольшую заявленную мощность,акустику контролировать сможет.
---------- Сообщение добавлено 12.11.2012 в 20:57 ----------
поканалку порезать может сам.цена за б.у.примерно 5-6 к.р.
Ок, спасибо. А что по поводу головы, я тут спрашивал, есть смысл 9880R на 117 поменять?
12.11.2012, 21:12
serg150
Re: Выбор фронтальной акустики 5-6 тысяч .р.
Цитата:
Сообщение от WhiteCheetah
я тут спрашивал, есть смысл 9880R на 117 поменять?
... на ... менять-время терять.в барахолке есть Alpine CDA 9833 R.вот на него стоит поменять.тогда и усилитель можно без фильтров.
12.11.2012, 21:13
Васян
Re: Выбор фронтальной акустики 5-6 тысяч .р.
по поводу слепых замен:
к примеру автосервис, приезжает клиент и говорит "не тянет", ему меняют насос низкого давления, 6 насосов высокого давления, 6 форсунок, все фильтра, турбину, и поршневую группу до кучи.
"Ну как?"
"о мужики, тянет, а что было?". "Да фиг знает, все подряд поменяли"
эдак тыщ на 800 по опыту))))))
так вот к чему я........попробуйте сначала выжать все из того что есть, а потом уже идти дальше иначе это просто выкинутые деньги вникуда. все ИМХО есличо
12.11.2012, 21:34
WhiteCheetah
Re: Выбор фронтальной акустики 5-6 тысяч .р.
Да наверное проблема то не в том, что можно вытащить и тому подобное.
Дело обстоит так.
1. Мне не нравится характер звука Helix, ну вот не нравится и все.
2. До этого стояли Focal IS165 с "пулями", очень живые колонки, которые по характеру напомнили звук Sennheiser (который мне всегда нравился своей напористостью и звонкостью), собственно играли они на той же схеме, что и Helix, и полностью меня удовлтеворяли (если не считать недостатка детальности, что было простительно для их ценовой категории).
3. Тут сейчас предлагается добавить еще один усилитель, добавить разводку, заморочиться с настройкой и потратив прилично денег попытаться вытащить из изначально не понравившихся мне колонок то, что нужно. По мне легче и быстрее продать эти и взять другие колонки с нужным мне характером.
Возможно не прав, но второй вариант кажется мне проще)
12.11.2012, 21:38
Васян
Re: Выбор фронтальной акустики 5-6 тысяч .р.
Мое мнение такое, что иногда бюджетную акустику, портят комплектные кроссы, поэтому поканальное подключение или использование более качественных кроссоверов, или вообще самодельных с душой))))), придает звучанию совсем другой окрас.....опять же все ИМХО, но решать,то все равно Вам
12.11.2012, 22:03
WhiteCheetah
Re: Выбор фронтальной акустики 5-6 тысяч .р.
Цитата:
Сообщение от Васян
Мое мнение такое, что иногда бюджетную акустику, портят комплектные кроссы, поэтому поканальное подключение или использование более качественных кроссоверов, или вообще самодельных с душой))))), придает звучанию совсем другой окрас.....опять же все ИМХО, но решать,то все равно Вам
Тут еще вопрос деньги/время встает. Самостоятельно заменить АС я могу найти время и возможность.
Сделать поканалку и запитать второй усь - гнать в сервис, у самого ни знаний, ни времени, ни места для этого нет.
12.11.2012, 22:48
Le-greem
Re: Выбор фронтальной акустики 5-6 тысяч .р.
По поводу недорогих фокалов. Сложилось мнение как о детальной открыто звучащей но излишне легковесной...себе бы под метал не взял. слушать такой звон не хочется)
п.с. Хеликсов вышеупомянутых не слышал, может у них всё еще печальнее. но фокал как то оставил впечатление..."как от моцарта" ..красиво, но "жарить" не получается)
15.11.2012, 21:12
Hack
Re: Выбор фронтальной акустики 5-6 тысяч .р.
Акустику можно и MOREL tempo 6 взять вроде ничего так играют за свои деньги. Или я опоздал с советом.
15.11.2012, 21:48
sky_krasnodar
Re: Выбор фронтальной акустики 5-6 тысяч .р.
Цитата:
Сообщение от Le-greem
По поводу недорогих фокалов. Сложилось мнение как о детальной открыто звучащей но излишне легковесной...себе бы под метал не взял. слушать такой звон не хочется)
п.с. Хеликсов вышеупомянутых не слышал, может у них всё еще печальнее. но фокал как то оставил впечатление..."как от моцарта" ..красиво, но "жарить" не получается)
А вот я так и не смог "приготовить" Фокалы, были VR серии миды. Как я их не мудрил, стойкий резак на 1,25кГц выносил мозг(
15.11.2012, 23:26
Расул05
Re: Выбор фронтальной акустики 5-6 тысяч .р.
Я себе только сделал фронт Pioneer TS-E170Ci и ЭоС ездил недельку с кросами,звук мягко говоря был неАйс! решил подключить поканально ,но небыло усилка для твитеров,подключил твитеры от ГУ на тыловые выхода (88 пионер) за пару дней настроил , без фанатизма,и играть стало я скажу на две головы выши ато и на три:dance2:! А с кросами середины небыло, пишалки непонятно как играли.:magnitola-team: