Нужен ли усилитель?

Доброго времени суток друзья! Обращаюсь я к вам за помощью! У меня такой вопрос к знатокам! Все началось с того что в моем 11ти летнем ниссане умерла штатная музыка, Да и слава богу как говорится! Машина перешла ко мне недавно, а о полной замене звука я подумал сразу! Ну так вот, купил я новую голову, если всматриваться в детали то это JVC KW-AVX840EE . Потом я решил снять обшивку дверей, и посмотреть что стало с динамиками за столько то лет! НУ и конечно же все эти 4 бумажных дребежжателя сгнили до дыр! С завода стоят 4 динамика 5х7 и 2 пищалки. Решено было все выкинуть и были куплены новые, а точнее 2 пары Hertz ECX 570.4 и Hertz HT 25 Tweeter. Затем решил сделать шумо/виброизоляцию дверей. И вот теперь перед установкой меня мучает один вопрос. Голова мощностью 50Wx4, а динамики 140W+140W и пищалки 120W. Не знаю какой мощности было все старое и как это работало, волнует будет ли сейчас все это дело нормально работать? Или нужны какие нибудь усилители, конденсаторы или еще что-то? И, что будет если подключить все без этих примочек? Я в этом не очень хорошо разбираюсь, поэтому прошу вашей помощи! Заранее спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от IgnatoV

2 пары Hertz ECX 570.4 и Hertz HT 25 Tweeter.

---

ECX 570.4 это коаксиальные динамика, ВЧ часть(твитеры) уже они имеют, как ты планировал использовать HT 25?

Цитата:

---

Сообщение от IgnatoV

олова мощностью 50wx4, а динамики 140+140 и пищалки 120.

---

ГУ реально имеет 4 по 18-22вт в зависимости от того как качественно сможешь питанием ГУ обеспечить, т.е. заявка производителя это просто ход, рассчитанный на обычного потребителя не сведущего в электронике. В динамиках та же самая ситуация, подмена понятий на вариациях стандартов, в реальности 5х9 не более 30-40ватт, а твитеры ватт 20-25 не больше.

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

ECX 570.4 это коаксиальные динамика, ВЧ часть(твитеры) уже они имеют, как ты планировал использовать HT 25?

---

Ну с завода ведь у меня тоже стояла коаксиальная 5х7 и пищалки заводские в передних дверях, я просто хотел все поменять на новое. Или у меня это уже не получится???

---------- Сообщение добавлено 23.09.2012 в 22:32 ----------

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

ГУ реально имеет 4 по 18-22вт в зависимости от того как качественно сможешь питанием ГУ обеспечить, т.е. заявка производителя это просто ход, рассчитанный на обычного потребителя не сведущего в электронике. В динамиках та же самая ситуация, подмена понятий на вариациях стандартов, в реальности 5х9 не более 30-40ватт, а твитеры ватт 20-25 не больше.

---

То есть острой необходимости в усилителе нет?

Цитата:

---

Сообщение от IgnatoV

Или у меня это уже не получится???

---

Да все получится, если приложить немного усилий. Вообще не было смысла брать овалы-коаксиалы, лучше бы выбрали что-то из 16-х компоненток.

Цитата:

---

Сообщение от Tim635

Да все получится, если приложить немного усилий. Вообще не было смысла брать овалы-коаксиалы, лучше бы выбрали что-то из 16-х компоненток.

---

Да я не хотел особо заморачиваться с установкой! Динамики устанавливаются в дверь под обшивку, прям на железо, а там овалы 5х7. Да и была боязнь что куплю что-то не то и не смогу потом это поставить. Поэтому решил купить что-то очень близкое к родным. Хотя когда я увидел магнит родных и магнит херцов у меня был шок! Теперь вот делаю кольца проставочные из фанеры, а то полностью в дырку не влезет)))

---------- Сообщение добавлено 23.09.2012 в 23:07 ----------

Так как быть с усилителем?

---------- Сообщение добавлено 23.09.2012 в 23:09 ----------

И еще такой вопрос. Мне сказали, что HT 25 нельзя подключать напрямую без кроссовера, они сразу погорят. Но потом еще добавили, что если с завода стоят пищалки, то он где то есть в машине и его нужно искать! И как быть в этой ситуации?? Я просто планировал вытащить старые пищалки, вставить новые и воткнуть в уже готовые разъемы куда были подключены старые. Но теперь не знаю что делать, покупать еще этот кроссовер? Ведь в машине даже если он и есть, я не представляю где его искать, и тем более как он выглядит!

Цитата:

---

Сообщение от IgnatoV

И еще такой вопрос. Мне сказали, что HT 25 нельзя подключать напрямую без кроссовера, они сразу погорят. Но потом еще добавили, что если с завода стоят пищалки, то он где то есть в машине и его нужно искать! И как быть в этой ситуации?? Я просто планировал вытащить старые пищалки, вставить новые и воткнуть в уже готовые разъемы куда были подключены старые. Но теперь не знаю что делать, покупать еще этот кроссовер? Ведь в машине даже если он и есть, я не представляю где его искать, и тем более как он выглядит!

---

Простейший фильтр 1-го порядка - конденсатор, вот его и ищите или внедряйте в систему.

Цитата:

---

Сообщение от IgnatoV

Да я не хотел особо заморачиваться с установкой! Динамики устанавливаются в дверь под обшивку, прям на железо, а там овалы 5х7. Да и была боязнь что куплю что-то не то и не смогу потом это поставить. Поэтому решил купить что-то очень близкое к родным. Хотя когда я увидел магнит родных и магнит херцов у меня был шок! Теперь вот делаю кольца проставочные из фанеры, а то полностью в дырку не влезет)))

---------- Сообщение добавлено 23.09.2012 в 23:07 ----------

Так как быть с усилителем?

---------- Сообщение добавлено 23.09.2012 в 23:09 ----------

И еще такой вопрос. Мне сказали, что HT 25 нельзя подключать напрямую без кроссовера, они сразу погорят. Но потом еще добавили, что если с завода стоят пищалки, то он где то есть в машине и его нужно искать! И как быть в этой ситуации?? Я просто планировал вытащить старые пищалки, вставить новые и воткнуть в уже готовые разъемы куда были подключены старые. Но теперь не знаю что делать, покупать еще этот кроссовер? Ведь в машине даже если он и есть, я не представляю где его искать, и тем более как он выглядит!

---

Tim635, совершенно верно тебе ответил - не стоило брать 5х7, всё равно проставки пилить приходится, в этом случае можно было и под 6,5" проставки делать......
Да и стояли у тебя штатно именно мидбасы, т.е. НЧ/СЧ диапазон играли, а ты купил коаксиалы, т.е. динамики играющие ВЕСЬ диапазон. Если эти динамики оставлять, то их нужно обязательно модифицировать - удалить твитеры, в обиходе народ называет эту процедуру - кастрировать ))), как и что делать инфа на форуме есть. Штатные твитеры ты уже снял? Как правило конденсатор на штатных твитерах монтируют прямо на корпусе твитера. А НТ25 подключать напрямую нельзя это тебя правильно предупредили.

ЕСЛИ ОСОБО НЕ ЗАМОРАЧИВАТЬСЯ ТО ОСОБО НИЧЕГО И НЕ ПОЛУЧИТЬСЯ

А объясните мне непонимающему, что будет если я осталю эти твиттеры на 5х7? Чем я наврежу системе?

---------- Сообщение добавлено 24.09.2012 в 07:34 ----------

Да, старые снял. На корпусе ничего нет. Только динамик и 2 провода.

Цитата:

---

Сообщение от IgnatoV

А объясните мне непонимающему, что будет если я осталю эти твиттеры на 5х7? Чем я наврежу системе?

---

да системе то ты особо и не навредишь, в ушах звон просто стоять будет :) от такого кол-ва ВЧ излучателей.

Цитата:

---

Сообщение от IgnatoV

Да, старые снял. На корпусе ничего нет. Только динамик и 2 провода.

---

значит где нибудь в проводке, либо в системе сигнал для твитера готовится на отдельных каналах, т.е. штатно была активная поканалка..

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

да системе то ты особо и не навредишь, в ушах звон просто стоять будет :) от такого кол-ва ВЧ излучателей...

---

Ладно, тогда над этим я буду думать, как решить эту проблему, правжа пока не представляю что мне делать...

---------- Сообщение добавлено 24.09.2012 в 12:12 ----------

Тогда расскажите мне еще пожалуйста, как выбрать этот кроссовер? Что в нем должно быть? Но много денег отдавать не хочется((( и куда их обычно прячут в машине???

Цитата:

---

Сообщение от IgnatoV

Тогда расскажите мне еще пожалуйста, как выбрать этот кроссовер? Что в нем должно быть? Но много денег отдавать не хочется((( и куда их обычно прячут в машине???

---

ответ уже был, пост №6.
куда прячут это ХЗ, по разному в проводке и в разных местах.

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

значит где нибудь в проводке, либо в системе сигнал для твитера готовится на отдельных каналах, т.е. штатно была активная поканалка..

---

Что-то про активную поканалку, да еще в штатной системе ...:swoon2:
Мало вериться. Это ж не мерседес какой-то.

Надо смотреть... Ответ кроется в проводке.
Если от магнитолы на динамики шло всего 2 пары акустических проводов, т.е. 4 провода (левый канал +, левый канал -, правый канал +, правый канал -). То кроссовер, а скорее всего конденсатор должен быть. А вот где?
Обычно на корпусе пищалки маленький цилиндрический конденсатор. Он может и на мидбасе быть около клемм подключения, т.е. от мидбаса потом звук шел на пищалку.
Надо его найти обязательно. Ну или другой поставить перед пищалкой.
А вот если с магнитолы шло 4 пары акустических проводов, то фильтр (конденсатор, кроссовер) стоял внутри магнитолы. Но тут важно смотреть, какие провода куда шли на штатной магнитоле. Чтобы не перепутать например провода на тыловые динамики с проводами на передние пищалки.

Цитата:

---

Сообщение от Easton

Что-то про активную поканалку, да еще в штатной системе ...
Мало вериться. Это ж не мерседес какой-то.

---

да я ХЗ, просто как предположение написал. потом активное поканальное усиление давно уже не нечто уникальное в штатных системах. речь естественно не о полноценном поканальном, т.е. с задежками, а просто активное разделение по полосам и усиление.

Цитата:

---

Сообщение от IgnatoV

Ладно, тогда над этим я буду думать, как решить эту проблему, правжа пока не представляю что мне делать...

---

Да, ничего не делай! Так пищалки на них оставь.
Ну хочешь скочем заклей :laugh1:
специальным акустическим...

Цитата:

---

Тогда расскажите мне еще пожалуйста, как выбрать этот кроссовер? Что в нем должно быть? Но много денег отдавать не хочется((( и куда их обычно прячут в машине???

---

Ну, обычный такой двух полосный кроссовер.
С подписями Mid/Tw т.е. на мидбас и твитер.

После прочтения съесть!

в среднем 500р за пару

Большинство таких: две клеммы на вход, четыре на выход.
Все подписаны. Ошибиться трудно.
Бывает с уровнем понижения ВЧ. Тогда добавляются еще клеммы или переключатель.

Куда ставить?
Да хоть в багажник, но провода тянуть не охота!
Ну в дверь я бы не советовал - влажности боится.
Под торпеду куда-то видится.:yes4:

Цитата:

---

Сообщение от Easton

Надо смотреть... Ответ кроется в проводке.
Если от магнитолы на динамики шло всего 2 пары акустических проводов, т.е. 4 провода (левый канал +, левый канал -, правый канал +, правый канал -). То кроссовер, а скорее всего конденсатор должен быть. А вот где?
Обычно на корпусе пищалки маленький цилиндрический конденсатор. Он может и на мидбасе быть около клемм подключения, т.е. от мидбаса потом звук шел на пищалку.
Надо его найти обязательно. Ну или другой поставить перед пищалкой.
А вот если с магнитолы шло 4 пары акустических проводов, то фильтр (конденсатор, кроссовер) стоял внутри магнитолы. Но тут важно смотреть, какие провода куда шли на штатной магнитоле. Чтобы не перепутать например провода на тыловые динамики с проводами на передние пищалки.

---

Завтра точно на счет этого помотрю, аж самому интерессно стало

---------- Сообщение добавлено 24.09.2012 в 22:03 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Easton

Ну, обычный такой двух полосный кроссовер.
С подписями Mid/Tw т.е. на мидбас и твитер.

После прочтения съесть!

в среднем 500р за пару

Большинство таких: две клеммы на вход, четыре на выход.

Куда ставить?
Да хоть в багажник, но провода тянуть не охота!
Ну в дверь я бы не советовал - влажности боится.
Под торпеду куда-то видится.:yes4:

---

да что-то я посмотрел, херцы далеко не 500 за пару, цены за 2-3т переваливают(((

Под торпеду то вотхотелось меньше всего, только все собрал недавно))) видимо не суждено мне с музыкой ездить, а только с дыркой)))

Вот как выглядят старые пищалки! Ни каких кроссоверов сзади не нашел, тупо магнит, дальше провода уходят из двери в торпеду...

Цитата:

---

Сообщение от IgnatoV

дальше провода уходят из двери в торпеду...

---

+100500
ключевое слово

Цитата:

---

из двери

---

так что проводов на магнитоле должно быть либо 4 пары,
если 2 пары - кроссовер-конденсатор ищи на мидбасе!

Цитата:

---

Сообщение от Easton

так что проводов на магнитоле должно быть либо 4 пары,
если 2 пары - кроссовер-конденсатор ищи на мидбасе!

---

+1 !!!

Конденсатор может быть в той термоусадке на проводах....

Цитата:

---

Сообщение от Overdrive

Конденсатор может быть в той термоусадке на проводах....

---

Проверял когда изолировал двери, ничего там нет кроме проводов...

Цитата:

---

Сообщение от Easton

так что проводов на магнитоле должно быть либо 4 пары,
если 2 пары - кроссовер-конденсатор ищи на мидбасе!

---

Я конечно не спорю, но у меня явно не 4 пары)) На фото это единственное что вставляется у меня в магнитолу, не считая разъема питания и разъема аварийки.

М-да. Проводов предостаточно. :scare:

Синие и коричневые похожи на них. А в дверях на мидах и к пищам какого цвета?
По концам поймешь начало. Там еще на тыл провода наверное в проводке заложены.
Да ладно. :don-t_mention:
Что мы ищем? А главное для чего?
Вывод то все равно один: пищалки без фильтра/конденсатора/кроссовера не подключать!

Будешь использовать штатную акустическую проводку или свою потащишь?

От пищалок идет 2 зеленых провода! Один из них с черной полосой. К музыке подходит только один зеленый, какой именно не помню!
Хотелось бы штатной проводкой обойтись. Надоело уже ковыряться с этим, уже месяц без музыки езжу! Пока двери заизолировал, пока колонки нашел и т.д. Ждать уже совсем надоело! Да и не электрик я, чтоб тянуть самому новую проводку) А в мастерской боюсь представить сколько запросят! И так уже придется везти к ним чтоб установили музыку и эти чертовы кроссоверы с пищалками. Тут столько проблем, что я понял что сам уже это сделать не смогу)

Цитата:

---

Тут столько проблем, что я понял что сам уже это сделать не смогу)

---

Да что вы??? Ни одной проблемы не вижу:search:

Цитата:

---

От пищалок идет 2 зеленых провода! Один из них с черной полосой. К музыке подходит только один зеленый, какой именно не помню!

---

Похоже пищи подключались к мидбасу, т.к. ни каких зеленых проводов к магнитоле не идет.
Значит и кондер на мидбасе.

Цитата:

---

Да и не электрик я, чтоб тянуть самому новую проводку)

---

Проводка и электрик как связаны?
Чтобы подключить удлинитель ни кто же не вызывает электрика.

Так, тогда у меня 2 последних вопроса)
1. Что будет если я не стану искать старый кроссовер ( допустим он стоит не на пищалках а где то в другом месте) куплю новый и подрублю к старым проводам. Получается что провода от пищалок будут проходить через 2 кроссовера. Что Произойдет?
2. Если я найду старый кроссовер, есть ли смысл покупать новый? К старому нельзя подрубить будет?

Вот, что нашел сегодня в водительской двери! Что это? Знаю, что это 100% отвечает за музыку! Проверял мало ли что эти чёртовы немцы придумали ( просто мой ниссан собирали в германии а на всех запчастях написано "сделано в испании":pleasantry:), отсоединил, центральный замок работает, сигнализация, заводится, вся электроника тоже. Остается только музыка, но ее сейчас нет и проверить невозможно. Так что же это?

Не похоже,что относится к музыке... стеклоподъемники работают если отключить?
Судя по надписям,это к окнам имеет отношение,но надо убедится....
Может быстрее заново подключить пищалки,а для среза частот там обычный конденсатор подойдёт.
А то так и будешь возится....

Да, абсолютно все работает! Все проверял! Кроме музыки, т.к. ее нет. Ну если не похоже, значит это явно не то что я ищу т.е. это не кроссовер((( А я то уж обрадовался....

Точно не кроссовер.... совсем не похож на мой взгляд....
Ну проверяй проводку прям по проводам и всё станет ясно.
Просматривай по цвету до каждого разъёма,будет ясно есть кросс или нет.

Эх, как жаль... НУ ладно, пусть стоит... Видимо так и останется на всегда тайной, что это))))

Ну если сможешь открыть коробочку,показать потроха,тогда скорей всего можно определить для чего оно!

Да это надо полностью разбирать торпеду, а мне ну очень не хочется делать этого((

Торпеду? Я по плёнке подумал,что это дверь....

Ну это дверь, но вся связка идет сразу к петле дверной, и уходит в торпеду, дальше направление неизвестно(

Может схему на автомобиль поискать,по ней проще будет....

Попробую, ладно, спасибо за помощь!