Смысл брать усилок с развитым кроссовером если ГУ процессорное?

Уважаемые знатоки автозвука, подскажите, пожалуйста, стоит ли покупать или вобще думать о усилке с развитыми кроссоверами, способном разрулить поканалку, если можно просто купить Pioner 88RS2? Тогда, на сколько я понимаю, можно просто взять "любой" усилитель, который будет лишь усиливать мощность и увеличивать контроль, а роль делителя поканалки полностью повесить на ГУ? Интересует исключительно качество звучания.

Так то оно так, только на моей памяти усилков без кросса раз два и обчёлся... SuperTech был у меня безкроссовый, AudioArt предлагал входы в обход кросса... Так что "любой" безкроссовый ещё поискать надо... И к тому же - завтра голову решишь поменять и что? Усилки тоже под замену?

если интересует качество - кроссы в усях надо иметь отключаемые (вообще без кроссов это редкость).

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

кроссы в усях надо иметь отключаемые

---

Вот так у меня и сделанно. Хотя кроссы у моих усилков по возможностям мама не горюй, но они безжаластно мною отключены!:laugh1:

То есть, с гу поканалку рулить проще и лучше (точнее)
? Правильно ли я понял, что не надо покупать, скажем dls ca450,если есть 88rs2?

Проще это точнее выражение!

Так поблагодарить хочется, но я не знаю как(

---------- Сообщение добавлено 03.11.2012 в 11:45 ----------

А могли бы вы посоветовать усилки с отключаемыми кроссами, только бюджет у меня студенческий)

Цитата:

---

Сообщение от Lonar

скажем dls ca450

---

Точно не стоит!Где подпись с лева в низу спасибо нужно нажать!Ну можно нижнюю границу подрезать...На некоторых усилителях-на других не стоит этого делать -лучше от головы..

Цитата:

---

Сообщение от Lonar

Так поблагодарить хочется, но я не знаю как(

---

http://magnitola.org/o-saite-i-forum...t-spasibo.html

Цитата:

---

Сообщение от Lonar

Уважаемые знатоки автозвука, подскажите, пожалуйста, стоит ли покупать или вобще думать о усилке с развитыми кроссоверами, способном разрулить поканалку, если можно просто купить Pioner 88RS2? Тогда, на сколько я понимаю, можно просто взять "любой" усилитель, который будет лишь усиливать мощность и увеличивать контроль, а роль делителя поканалки полностью повесить на ГУ? Интересует исключительно качество звучания.

---

как минимум ни какого.......

Могу предложить в качестве такого уся Challenger ER-70.4 ,который использую сам. Кроссы в нем развитые, но полностью отключаемые, собсно во времена работы с 88-м полностью отключались. Сейчас же пригодились

Цитата:

---

Сообщение от Lonar

Интересует исключительно качество звучания.

---

Здесь есть тоже свои "камни".В некоторых усилителях "кроссоверная часть" качественней ,чем в гу,но "управлять" ими -сложней.

только не Challenger ER-70.4.лучше уж хеликс дб или Art Sound PA 85.4

Цитата:

---

Сообщение от 1 San

только не Challenger ER-70.4.лучше уж хеликс дб или Art Sound PA 85.4

---

ммм, прошу обоснований против Челика!

вот эти самые кросы про которые тс говорит мертвые.ну...или нет,низкодобротные.:declare:

Цитата:

---

Сообщение от 1 San

вот эти самые кросы про которые тс говорит мертвые.ну...или нет,низкодобротные.:declare:

---

диапазон фильтров огромный, полностью перекрываемый, отключаемые, единственный минус в них - крутизна ВЧ, и ту можно подобрать. откуда инфа по "мертвым" фильтрам не понимаю!?

Цитата:

---

Сообщение от datik

Здесь есть тоже свои "камни".В некоторых усилителях "кроссоверная часть" качественней ,чем в гу,но "управлять" ими -сложней.

---

В каких например?
Я заметил, что чем сложнее кроссы в усилителях, тем ниже их качество...(ИХМО, разумеется)...
Самые качественные кроссы - это фиксированные ФВЧ и ФНЧ на 80 Гц...
Сложные кроссы (с крутилками и переключателями) без соответствующих измерений точно настроить практически нереально (плюс-минус лапоть, как минимум)...

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Меркулов

точно настроить практически нереально (плюс-минус лапоть, как минимум)...

---

... А порядок (крутизна спада характеристики) - вообще непредсказуем.

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

диапазон фильтров огромный, полностью перекрываемый, отключаемые

---

согласен на 100.но крутизна и фвч и фнч оооочень пологая.хотя возможно в определенных инсталах и придутся кстати

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Меркулов

без соответствующих измерений точно настроить практически нереально (плюс-минус лапоть, как минимум)...

---

Согласен полностью! Нужен как минимум генератор и частотомер!

ко всему вышесказанному, понятно что нельзя полагаться на циферки у крутилок, но не зря же существуют труды ребят например из АЗ, которые и проливают свет на то что есть на самом деле, например о порядке среза (возвращаясь к Челику, о котором шла речь), а уж все остальное определенно на слух!

косяк,каюсь.НЧ стандарт,12дб.а вч 6дб.(ер 70.4)

Цитата:

---

Сообщение от 1 San

косяк,каюсь.НЧ стандарт,12дб.а вч 6дб.(ер 70.4)

---

А если померить?

---------- Сообщение добавлено 04.11.2012 в 22:30 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Митрич

Согласен полностью! Нужен как минимум генератор и частотомер!

---

И милливольтметр...
Есть и первое, и второе, и третье.
Результат: перешёл на пассивное деление.

Цитата:

---

Сообщение от Vladimir

Результат: перешёл на пассивное деление.

---

Володя. Ну ты как всегда! Компромисам скажем НЕТ!!!)))

Токмо далеко не все готовы к этому и морально, и материально!)))

Ничего там запредельно дорогого нет. Две катушки и два кондёра.
Мундорфами и Дженсенами не заморачиваюсь.

Цитата:

---

Сообщение от Vladimir

Ничего там запредельно

---

А как быть с подмоткой, отмоткой витков катушек после каждой прослушки, и несметным количеством вариантов номинала кондёров?)))

Или это то-же бытовуха?)))
Енто для тебя как 2 пальца описать, а для начинающего?)))

У меня процессорное ГУ сейчас, и многие вопросы отпали. А вот делить полосы активно не буду, увольте.
Кроме саба, конечно.

Если не против ,то спрошу в этой теме . моя система в подписи , но планируются изменения ввиде усилителя на фронт ( планирую Аудисон VRX 4300) Имеет ли смысл пользоваться кроссами Аудисона , а не ГУ ? конечно же я отдаю себе отчет,что придеться прибегнуть к" умным приборчикам",чтобы добиться точной ( желаемой) настройки ! Игра стоит свеч? Спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от rizen

Если не против ,то спрошу в этой теме . моя система в подписи , но планируются изменения ввиде усилителя на фронт ( планирую Аудисон VRX 4300) Имеет ли смысл пользоваться кроссами Аудисона , а не ГУ ? конечно же я отдаю себе отчет,что придеться прибегнуть к" умным приборчикам",чтобы добиться точной ( желаемой) настройки ! Игра стоит свеч? Спасибо!

---

Если я скажу нет, то и пробовать не будете?
На самом деле любая "игра" (в смысле эксперименты) "стоит свеч"...
Вы познаете предмет и набираете бесценный опыт...

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Если я скажу нет, то и пробовать не будете?

---

конечно буду,просто если бы Вы сказали "ДА", то оно и эксперементировалось бы легче!

Цитата:

---

Сообщение от Vladimir

У меня процессорное ГУ сейчас, и многие вопросы отпали. А вот делить полосы активно не буду, увольте.
Кроме саба, конечно.

---

вот на самом деле тоже сейчас думаю, как поступить! по идее ведь проц не вносит никаких изменений в звуковой тракт, лишь временные задержки, т.е. его использование предпочтительно для построения СЦЕНЫ?! напротив активные кроссы усей и ГУ эти характерные изменения вносят!
т.о. можно ли сказать что сочетание пассивного деления и процессора есть оптимальное решение в построении системы в целом???

Смотря какой проц.
То, что у меня было - Клара-928, Пион-88, ещё как вносили эти изменения.
Если Пион в режиме STD ещё можно слушать, то в режиме NV - ужасно.
Я потому и остановился на JVC, что его проц, хотя и проще по функционалу, но звук не гадит.
А сцену очень помогает построить.
Что же касается активных кроссов усей, то при подаче синуса всё выглядит почти шоколадно, за исключением непредсказуемых кривых наклона и частот (следствие упрощения управлением частот раздела).
Но мы-то с вами не синус слушаем. При подаче же на вход активного фильтра реального музыкального сигнала - суммы синусов разных частот и амплитуд (его в какой-то степени можно сравнить с меандром), на выходе получается сплошное безобразие - затянутые фронты, выбросы на резких перегибах амплитуды, и пр.
Всё это - следствие нелинейности АЧХ и ФЧХ этих фильтров, обусловленных применением частотнозависимых обратных связей.

Конечно, в качественной аппаратуре все эти неприятности стараются минимизировать усложнением схемотехники, применением качественных элементов и пр. Но полностью устранить негативное влияние не удалось никому.
Не говоря уже о четырёхканальных усилителях стоимостью в $300-400.

Потому в истинно "аудиофильской" аппаратуре такие устройства не применяются, даже регуляторы тембра выполняются на пассивных элементах.
Вот, как-то так.

Цитата:

---

Сообщение от Vladimir

Смотря какой проц.
То, что у меня было - Клара-928, Пион-88, ещё как вносили эти изменения.
Если Пион в режиме STD ещё можно слушать, то в режиме NV - ужасно.
Я потому и остановился на JVC, что его проц, хотя и проще по функционалу, но звук не гадит.
А сцену очень помогает построить.
Что же касается активных кроссов усей, то при подаче синуса всё выглядит почти шоколадно, за исключением непредсказуемых кривых наклона и частот (следствие упрощения управлением частот раздела).
Но мы-то с вами не синус слушаем. При подаче же на вход активного фильтра реального музыкального сигнала - суммы синусов разных частот и амплитуд (его в какой-то степени можно сравнить с меандром), на выходе получается сплошное безобразие - затянутые фронты, выбросы на резких перегибах амплитуды, и пр.
Всё это - следствие нелинейности АЧХ и ФЧХ этих фильтров, обусловленных применением частотнозависимых обратных связей.

Конечно, в качественной аппаратуре все эти неприятности стараются минимизировать усложнением схемотехники, применением качественных элементов и пр. Но полностью устранить негативное влияние не удалось никому.
Не говоря уже о четырёхканальных усилителях стоимостью в $300-400.

Потому в истинно "аудиофильской" аппаратуре такие устройства не применяются, даже регуляторы тембра выполняются на пассивных элементах.
Вот, как-то так.

---

так как можно подитожить учитывая мой вопрос? (желательно с примерами аппаратуры)

Цитата:

---

Сообщение от rizen

конечно буду,просто если бы Вы сказали "ДА", то оно и эксперементировалось бы легче!

---

Ну так попробуйте опровергнуть моё мнение своими изысканиями!
Автозвук не для тех, кто ищет лёгкие пути...

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Ну так попробуйте опровергнуть моё мнение своими изысканиями!

---

Учтите,я с группой поддержки буду!В-)

Цитата:

---

Сообщение от rizen

Учтите,я с группой поддержки буду!В-)

---

Хорошо... учту...