Поднавалил громкости, выключился усилитель..

Здравствуйте!
магнитола 80ПРС Пионнер, 2шка поканально от магнитолы+ саб с моноблоком.
Моноблок Soundstream LW1.800, саб ALPINE SWR1242D. катушки подключены параллельно, то есть играет в 2 Ома.
Провода левенькие, из комплекта Мистери, но самые толстые, какие бывают в комплектах.
Проблема:
При полной громкости магнитолы все играет, уровень сабового канала ставлю на 0 Дб или выше (так чтоб крыша заволновалась, флекс-да?), отключается усилитель. Выключаю-включаю магнитолу (звук убавляю) все играет опять. На магнитоле тонокомпенсация выключена, эквалайзер FLAT. Такая проблема была и на другом авто с другой магнитолой и акустикой, те же только саб и усилитель для него. "+" провод от аккумулятора через предохранитель, "-" от корпуса(провод длиной сантиметров 90).
Что это может быть такое? Питание, или усилитель не тянет Рку?
Спасибо, если дочитали до конца и поделились своими догадками....

Поправочка. Усилитель не выключается, а уходит в защиту, сходил сейчас проверил

Для начала, не плохо было бы проверить ещё раз питание, может окислилось где или подраскрутилось!
На заведённую то же самое происходит?

Берешь вольтметр, и замеряешь на контактах уся напряжение!
И наваливаешь громкости, чтобы усь отключился....
Посмотри какая напруга будет в момент отключки уся!

Цитата:

---

Сообщение от Алексей063

Провода левенькие, из комплекта Мистери, но самые толстые, какие бывают в комплектах.
Что это может быть такое? Питание, или усилитель не тянет Рку?
Спасибо, если дочитали до конца и поделились своими догадками....

---

самые толстые - это какое сечение?

имхо питание надо хорошее...силу из КГ проложить
http://magnitola.org/o-kommutacii/

4Ga вроде у мистери самые толстые)
по симптомам на лицо недостаток питания.
сколько на клеймах + и - на усилке напряжение, в режиме на раскачку?

а ТС советую раскашелиться на нормальные провода.
нет денег на бренд, купи КГ35 и прокинь + и - от акума.

ну неужели не жалко свое железо гробить?

и магнитолу зачем до максимума крутить? она же тоже клипует выше 80% громкости..

Упс, поправочка, усилитель уходит в защиту(загорается красная лампочка), а не выключается.
Состояние автомобиля не влияет на происходящее с усилителем...
В проводах я совсем не разбираюсь, провода толщиной примерно с большой палец (вроде бы 25 кв. мм).
Раскрутиться ничего не могло, так как только все поставил. На другой машине было то же самое (все другое кроме усилителя, саба и проводов).
Да что то никак руки не доходят до проводов... В автозвуке я профан, а в проводах тем более... Они так и называются КГ? смотрю пишут КГ35, КГ50...
А минус обязательно кидать от аккума? Где то читал что не желательно "-" более 1м длиноой делать...
Извиняйте за глупые вопросы.

P.S: подскажите как ставить плюсики за советы?..

Цитата:

---

Сообщение от Алексей063

Да что то никак руки не доходят до проводов... В автозвуке я профан, а в проводах тем более... Они так и называются КГ? смотрю пишут КГ35, КГ50...

---

Здоровое питание системы - первостепенное дело!!
а уж потом бум бум и прочие чудеса!
Да, Кабель Гибкий он называется, а цифра - сечение проводника!
КГ35 тебе должно хватить, а вообще в просторах сети есть расчеты сечения проводов питания для разных усилителей.
Смотришь Ампераж предохранителей на усилителе и исходя из этого подбираешь сечение кабеля питания.

Минус от аккума тянуть не обязательно, но желательно!

Цитата:

---

Сообщение от Алексей063

Упс, поправочка, усилитель уходит в защиту(загорается красная лампочка), а не выключается

---

От нехватки напруги он и будет уходить в защиту! Т.е. если напряжение просаживается где-то до 10 вольт, он и будет уходить в защиту по питалову!

Не плохо бы ещё замерить реальное сопротивление саба, может там меньше 2 Ома получается...

Цитата:

---

Сообщение от Алексей063

В проводах я совсем не разбираюсь, провода толщиной примерно с большой палец (вроде бы 25 кв. мм).
Раскрутиться ничего не могло, так как только все поставил. На другой машине было то же самое (все другое кроме усилителя, саба и проводов).
Да что то никак руки не доходят до проводов... В автозвуке я профан, а в проводах тем более... Они так и называются КГ? смотрю пишут КГ35, КГ50...

---

КГ35 - 35 квадратов, КГ50 - 50 квадратов и т.д.)
Я думаю тут всё понятно!
В принципе и 25 квадратов для ваших мощностей достаточно!

Цитата:

---

Сообщение от Алексей063

А минус обязательно кидать от аккума? Где то читал что не желательно "-" более 1м длиноой делать...
Извиняйте за глупые вопросы.

P.S: подскажите как ставить плюсики за советы?..

---

Не обязательно! Но хуже не будет!)
То, что не желательно - это не совсем правильно!
Если "масса" на кузов, то желательно провод по короче, т.е. чтобы не было петель!

А если минус тащим с АКБ, то длинна минусового провода не кретично! Минус же получается по длинне такой же и плюс!

Главное, чтобы минус был таким же сечением, что и плюс!

На кузове зачистили место? Может контакт плохой? Если болт залакирован, например...

Цитата:

---

Сообщение от Алексей063

Где то читал что не желательно "-" более 1м длиноой делать...

---

эт нежелательно такой бред читать)))))))
по существу: Все верно, усю не хватает питания, он уходит в защиту, замени силу на более толстую, если брендовые, то Daxx, Stinger Pro, EOS, если побюджетней, то наш сварочный КГ

Спасибо за советы, формучане.
Буду пробовать методом исключения. Буду искать КГ35 (можно использовать 2х жильный провод для "+" и для "-" с аккума?)
Кто с Самары, подскажет может место где купить КГ:).

а что его искать?)))
магазин который продает электротехническую продукцию или гугл, яндекс в помощь
http://samara-svet.ru/shop/kabelno-p.../kabel-kg-rkgm
http://samara.pulscen.ru/price/070402-silovoj-kabel-kg

http://magnitola.org/predlozheniya-u...blochniki.html Почитай, полезно. Заодно увидишь как кабеля выглядят и как правильно их "готовить".

Заказал у ArtLine силовые провода. Щас вот думаю, как прокладывать. Кто на ШНГ, РеШНГ прокладывал КГ35? Как и где лучше тянуть?
Да, теплого, и холодного гаража нет...

Вы напряжение замерили?
Вас не настораживает, что уже от вашей сабовой связки в двух авто усь в защиту встаёт?
Это уже не случайность...
Быть может у вас предохранитель в колбе бракованный!)

Вы причину нашли бы вначале, может усь в ремонт надо! А вы провода....

Ну хорошее питание не когда не помешает!
Но 4 Ga хватает за глаза для ваших мощностей!!
У вас во всей системе меньше 1000 ватт номинальной мощности....

Так уж особой разницы не заметите, между мистери и КГ35!
Да мистери это алюминий покрытый напылением меди, а КГ - чистая медь!

Но на слух вряд ли, что-то услышите....)

Цитата:

---

Сообщение от Алексей063

Заказал у ArtLine силовые провода. Щас вот думаю, как прокладывать. Кто на ШНГ, РеШНГ прокладывал КГ35? Как и где лучше тянуть?
Да, теплого, и холодного гаража нет...

---

Тянуть лучше по порогу и главное чтобы не было рядом линейных проводов.Конечно КГ жесткий-оптимально взять Макром МРС 35(35 квадратов)он мягкий и мороз по барабану.

Цитата:

---

Сообщение от Kefir

Вы напряжение замерили?
Вас не настораживает, что уже от вашей сабовой связки в двух авто усь в защиту встаёт?
Это уже не случайность...
Быть может у вас предохранитель в колбе бракованный!)

---

Нечем замерять напряжение.. Предохранитель был нерабочий (не из-за усилка погорел), стояла проволочка...

Цитата:

---

Сообщение от Kefir

Вы причину нашли бы вначале, может усь в ремонт надо! А вы провода....

Ну хорошее питание не когда не помешает!
Но 4 Ga хватает за глаза для ваших мощностей!!
У вас во всей системе меньше 1000 ватт номинальной мощности....

---

Ну как Вы сами сказали- Хорошее питание никогда не помешает!
Провода я беру с запасом на будущее- хочется 15" саб типа сандауна СА или что то типа ДД 1500 серии, усилитель типа кикс 1.1000.

Цитата:

---

Сообщение от Kefir

Так уж особой разницы не заметите, между мистери и КГ35!
Да мистери это алюминий покрытый напылением меди, а КГ - чистая медь!

Но на слух вряд ли, что-то услышите....)

---

Тут я согласен- на звук я не услышу разницы (медведи сволочи!).
Хочется уже все-таки начать строить уже нормальную, качественную (на сколько позволяет бюджет), и хоть как-то правильную систему... Надоели уже магнитола+фронт+саб+мистери+ куча каких то скруток.
В данный момент осваиваю 80ПРС+ ДД КС6.5 (пытаюсь настроить поканально от ГУ)+саб ( с сабом пока не очень получается, звук все равно, как мне кажется сзади. Или может это от того, что бьет по спинке сиденья...).

Цитата:

---

Сообщение от Алексей063

Здравствуйте!
магнитола 80ПРС Пионнер, 2шка поканально от магнитолы+ саб с моноблоком.
Моноблок Soundstream LW1.800, саб ALPINE SWR1242D. катушки подключены параллельно, то есть играет в 2 Ома.
Провода левенькие, из комплекта Мистери, но самые толстые, какие бывают в комплектах.
Проблема:
При полной громкости магнитолы все играет, уровень сабового канала ставлю на 0 Дб или выше (так чтоб крыша заволновалась, флекс-да?), отключается усилитель. Выключаю-включаю магнитолу (звук убавляю) все играет опять. На магнитоле тонокомпенсация выключена, эквалайзер FLAT. Такая проблема была и на другом авто с другой магнитолой и акустикой, те же только саб и усилитель для него. "+" провод от аккумулятора через предохранитель, "-" от корпуса(провод длиной сантиметров 90).
Что это может быть такое? Питание, или усилитель не тянет Рку?
Спасибо, если дочитали до конца и поделились своими догадками....

Поправочка. Усилитель не выключается, а уходит в защиту, сходил сейчас проверил

---

Уважаемый автор,изначальный вопрос поставил в тупик всех участников форума,одна проблема на разных машинах-в дальнейшем лучше ставить вопросы не абстрактные,а более последовательные,тогда и все решиться просто и без проволочек вместо предохранителя,желаю удачи!.,

Цитата:

---

Сообщение от Алексей063

звук все равно, как мне кажется сзади

---

Чтобы это исправить, в замечательном аппарате Pioneer 80prs есть временные задержки.
Предвещая ваш вопрос, отвечу сразу : как настраивать есть в мануале и куча тем на форуме, удачи!

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Уважаемый автор,изначальный вопрос поставил в тупик всех участников форума,одна проблема на разных машинах-в дальнейшем лучше ставить вопросы не абстрактные,а более последовательные,тогда и все решиться просто и без проволочек вместо предохранителя,желаю удачи!.,

---

Почему абстрактные вопросы?.. Вроде все боле-менее подробно описАл.
Пример- слушаю на 3/4 громкости магнитолы (гейн на усилителе чуть меньше половины выкручен, ФНЧ-выкл, фаза- 0, Bass Boost +6дБ), на магнитоле уровень саба "-" 10 дБ. Играет допустим дабстеп (саб играет примерно так- в горле першит как будто), выкручиваю на магнитоле в NW2 уровень баса до максимума (+6 дБ) и усилитель ушел в защиту. Так было на авто с АКБ 62 а*ч, так и на авто с АКБ 55 а*ч. Магнитолы алпайн и пионер. Силовые провода одинаковые в обоих случаях.

Цитата:

---

Сообщение от Frolerman

Чтобы это исправить, в замечательном аппарате Pioneer 80prs есть временные задержки.

---

Временные задержки п. и л. канала баса стоят на отметке 400 см... Да, ноль я переместил на 20 см ближе к себе.. Получается саб стоит на 420 см.

Цитата:

---

Сообщение от Frolerman

Предвещая ваш вопрос, отвечу сразу : как настраивать есть в мануале и куча тем на форуме, удачи!

---

Где-то тут или на дружественном бассклубе кто то выкладывал скан книжки- "Как правильно установить аудио систему в автомобиль", от TEAM Pioneer... Еще нараспечатывал много сообщений о настройке процессорных систем... Бардачок полон бумаги:good3:

да уже же все обсудили)
беда в питалове)
меняй провода, а дальше отпишешь изменилась ли ситуация.

Думаете провод 4G Мистери алюминиевый, покрытый медью не справляется с подведением питания на усилитель?..

Что-то читаю, читаю и понять не могу, никому в голову не пришло почему у автора ветки так происходит. Накинулись на питание! А система-то, как правильно уже заметили не собо и мощная.

В первом посте:

Цитата:

---

магнитола 80ПРС Пионнер, 2шка поканально от магнитолы+ саб с моноблоком.

---

Что ж там от магнитолы можно получить? 12-18 Вт.
Вот и наваливает по полной в нехватке громкости, моноблок уся в защиту.
Фронт тоже надо от усилителя качать, и тогда не придётся так наваливать с магнитолы а всего лишь гейн на усилителе фронта чуть добавить и громкости будет за глаза от фронта.
Музыка-то с фронта звучит а не с сабвуфера, и сколько бы вы сабу не наваливали, фронт громче от магнитолы играть не будет.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей063

Думаете провод 4G Мистери алюминиевый, покрытый медью не справляется с подведением питания на усилитель?..

---

почему то в этом уверен)
есть другая информация?
замеры напряжения на клеймах усилителя при нагрузке?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей9999

Музыка-то с фронта звучит а не с сабвуфера, и сколько бы вы сабу не наваливали, фронт громче от магнитолы играть не будет.

---

Не совсем понял... Усилитель уходит в защиту, а магнитола продолжает играть то. И как говорил выше, на магнитоле алпайн было также.

Цитата:

---

Сообщение от c_one_

замеры напряжения на клеймах усилителя при нагрузке?

---

Как в домашних условиях померить напряжение на клемах усилителя без вольтметра...

купить вольтметр.
он не так много стоит!

Цитата:

---

Сообщение от Сергей9999

Музыка-то с фронта звучит а не с сабвуфера, и сколько бы вы сабу не наваливали, фронт громче от магнитолы играть не будет.

---

Не совсем понял... Усилитель уходит в защиту, а магнитола продолжает играть то. И как говорил выше, на магнитоле алпайн было также.

Цитата:

---

Сообщение от c_one_

замеры напряжения на клеймах усилителя при нагрузке?

---

Cходил нашел мультиметр http://www.ielectro.ru/Photos44144.html
Вот замеры (замерял при положении переключателя на 20 белым цветом слева):
При заведеной машине (на улице -16 С, машина проработала минут 5) показывает на проводах у усилителя 14,75В
Усилитель уходит в защиту при напряжении примерно 13,5В...
То ли я неправильно меряю, то ли мультиметр.. 13.5В это же нормальное напряжение?..

Я расстраиваюсь...

Цитата:

---

Сообщение от Алексей063

Не совсем понял... Усилитель уходит в защиту, а магнитола продолжает играть то. И как говорил выше, на магнитоле алпайн было также.

---

А магнитоле-то что? Играет себе да играет.
Просто при наличии усилителя на фронте, нет необходимости уровень повышать на магнитоле на максимум, да и на моноблоке сабвуфера, потому, что фрон будет усилен с усилителя и это будет ГРОМКО. А сейчас Вам громкости не хватает и Вы наваливаете и моноблоку по полной (гейн видимо выкручен на максимум) и магнитолой, а всё-равно тихо, потому как фронт от магнитолы играет.

Саб музыку не играет!!! Делайте нормально фронт.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей9999

А магнитоле-то что? Играет себе да играет.
Просто при наличии усилителя на фронте, нет необходимости уровень повышать на магнитоле на максимум, да и на моноблоке сабвуфера, потому, что фрон будет усилен с усилителя и это будет ГРОМКО. А сейчас Вам громкости не хватает и Вы наваливаете и моноблоку по полной (гейн видимо выкручен на максимум) и магнитолой, а всё-равно тихо, потому как фронт от магнитолы играет.

Саб музыку не играет!!! Делайте нормально фронт.

---

Вы немного не поняли...
1. гейн на моноблоке выкручен чуть меньше половины.
2. бассбуст выставлен +6дБ.
3. сабсоник влево (кажется).
4. фронт играет громко.
5. Саб играет (или как это называется когда саб- бум-бум) громко.
6. На мидахфронта на 0дБ
7. На твитерах -4дБ
8. эквалайзер FLAT
9. LOUD off
10. Уровень саба на магнитоле выставлен на -11дБ (из максимально возможных +6дБ)
11. При гейне магнитолы например на 3/4 от максимума, хочу прибавить саб (на магнитоле) поднимаю уровень до +6 дБ (на магнитоле в меню AUDIO-NW2-нажимаю на левую часть коромысла, относится к Pioneer DEH 80PRS) усилитель уходит в защиту...
12. Если выставить в настройках на ВЕСЬ фронт MUTE (ну выключить фронт), то усилитель, который работает на сабвуфер, опять же уйдет в защиту, при подачи на усилитель с мафона максимума (ну или ближе к максимуму.

Вопрос возник. пока печатал сидел, а гейн у усилителя на сколько нужно выставлять?

У усилителя нет ручки громкости, и наваливаете Вы ему именно с ГУ, раз уходит в защиту, значит много ему.
Читайте: Можно ли работать в клиппинге
http://www.muztorg-contract.ru/artic..._power_amp.pdf

Цитата:

---

Сообщение от Сергей9999

раз уходит в защиту, значит много ему.

---

Вот, если напряжение при нагрузке нормальное, значит усь не тащит...

что значит усь не тащит?))

такого нет термина!)

Усь может не тащить низкоомную нагрузку!

В мануале же у вас написано, что у вас усилитель должен стабильно работать на 2 Ома!

Может у вас катухи 2х2 Ома?)
Точно 4х4?

Вообщем теперь надо замерить сопротивление саба!)
Ну и открутить акустические провода на усилителе идущее на саб и прозвонить их на "массу"!
Вдруг клемник децел замыкает...)
От этого тоже, может усь выключаться!

А то что усь меньше мощности чем саб, от этого выключаться не будет!)

Цитата:

---

Сообщение от Kefir

что значит усь не тащит?))

такого нет термина!)

Усь может не тащить низкоомную нагрузку!

В мануале же у вас написано, что у вас усилитель должен стабильно работать на 2 Ома!

Может у вас катухи 2х2 Ома?)
Точно 4х4?

Вообщем теперь надо замерить сопротивление саба!)
Ну и открутить акустические провода на усилителе идущее на саб и прозвонить их на "массу"!
Вдруг клемник децел замыкает...)
От этого тоже, может усь выключаться!

А то что усь меньше мощности чем саб, от этого выключаться не будет!)

---

Ну я просто не так выразился...Усилитель не может переварить то, что подается от магнитолы (ну я в том, что связано с электричеством не разбираюсь).
Саб Alpine SWR-1242D (4+4 Ом)
1. Как замерить сопротивление саба.
2. Как прозвонить на массу, и понять что где-то что-то замыкет.
3. Я не про то, что "усь меньше мощности чем саб, от этого выключаться не будет!". а про то что на усилитель с магнитолы подается много... ( совсем не тащу в электротехнике, как объяснить то какие притяснения испытывает усилитель от магнитолы.

Саб правильно подключен ?
Подключение сабвуфера - Справочник по автозвуку и электронике - Магнитола::Форум Автозвука

Цитата:

---

Сообщение от Сергей9999

Саб правильно подключен ?
Подключение сабвуфера - Справочник по автозвуку и электронике - Магнитола::Форум Автозвука

---

Угу, подключено 2*4 Ом в параллель. То есть, в сумме 2 Ома.
Кто Самарский, окажите практическую помощь, может вдруг я такой уверенный, а неправильно подключаю... Бывает же, в голову вобьешь себе, и уверен- я действую правильно!..

Цитата:

---

Сообщение от Алексей063

Ну я просто не так выразился...Усилитель не может переварить то, что подается от магнитолы (ну я в том, что связано с электричеством не разбираюсь).
Саб Alpine SWR-1242D (4+4 Ом)
1. Как замерить сопротивление саба.
2. Как прозвонить на массу, и понять что где-то что-то замыкет.
3. Я не про то, что "усь меньше мощности чем саб, от этого выключаться не будет!". а про то что на усилитель с магнитолы подается много... ( совсем не тащу в электротехнике, как объяснить то какие притяснения испытывает усилитель от магнитолы.

---

1. Нужен Омметр! Или мультиметр! Ставишь на подкову и замеряешь плюс/минус клеммы саба! Раз всё правильно подключено, то вряд ли сопротивление!
2. Да это маловероятно!) Если только между собой.... Так-то, "массе", откуда ей в корпусе оказаться?) Вообщем можно пропустить между строк, эту строку, не забивай голову...
3. На усь с магнитолы подаётся "также", не каких притяснений со стороны магнитолы он не испытывает!)

Попробуй для эксперемента подключи одну катушку, только чувствительность уся подубавь, поездеешь послушаешь, будет он отключаться...я думаю -нет!)

Цитата:

---

Сообщение от Алексей063

При заведеной машине (на улице -16 С, машина проработала минут 5) показывает на проводах у усилителя 14,75В
Усилитель уходит в защиту при напряжении примерно 13,5В...
То ли я неправильно меряю, то ли мультиметр.. 13.5В это же нормальное напряжение?..

---

Прошу прокомментировать!

---------- Сообщение добавлено 23.12.2012 в 21:07 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Kefir

1. Нужен Омметр! Или мультиметр! Ставишь на подкову и замеряешь плюс/минус клеммы саба! Раз всё правильно подключено, то вряд ли сопротивление!

---

При нагрузке, при подключенных проводах, просто на дине в коробке????

да хоть вообще не чего, динамик, это как лампочка, спиралька!) которой являетя звуковая катушка!
Т.е. тебе достаточно одного динамика, чтобы померить сопротивление, просто меряешь акустические контакты саба и всего делов!

Померил сопротивление - 1,9 Ом. Напряжение 14 В, усилитель уходит в защиту - 13В.

Продал я Рку и усилитель этот. Заказал ДД м1с+ ДД 1515. Теперь осталось найти теплый гараж и кинуть "+" и "-" от аккумулятора в багажник, чую с КГ35 повожусь...

Не нашел темы ВОПРОС-ОТВЕТ поэтому здесь. Настраивал по синусу 40 герц саб Alpine SBG-1044BR 150ватт номинал. Усилитель мостом 200 ватт номинал. Башка пионер, при громкости 48 стал крутить гейн, докрутил до 11 часов и усилок вырубился(ушел в защиту хз) пропал тон,я пересрал. резко убрал громкость. Всё работает. Кто знает, что это было??? могло че нибудь погореть???

---------- Сообщение добавлено 20.07.2016 в 16:39 ----------

Сюда вообще никто не заглядывает?