Помогите подобрать твитер

В общем ситуация такая, из комплекта Alpine SPR-60c один из твитеров начал шелестеть (не каждый это слышит в авто :dntknw:, но мои уши режет), не поканалка, от MRP-F300 (мостом на фронт ~2x150 Вт). Сейчас сижу выбираю пищи на замену, и у меня возникла куча вопросов:

1. Можно ли использовать родной кроссовер от Apline, с другими пищами?
2. В кросовере имеются перемычки, 0dB, -2dB, -4dB, по дефолту 0dB, если переключить в "минус", продлит ли это жизнь пищам?
3. Многие хвалят E.O.S AL-287, но их номинал слишком мал! 25 Вт, как выйти из этой ситуации?
4. Предложите пожалуйста свои варианты решения проблемы, или разжуйте мат. часть, как не сжечь твитеры если хочется громко и качественно.
Бюджет до ~5000

P.S. Ребят перенесите пост в "Вопросы от новичков" :)

Цитата:

---

Сообщение от streametch

1. Можно ли использовать родной кроссовер от Apline, с другими пищами?

---

Можно,но вполне возможно его придёться немного переделать,просто фильтр может быть неоптимальным на другие пищи

Цитата:

---

Сообщение от streametch

2. В кросовере имеются перемычки, 0dB, -2dB, -4dB, по дефолту 0dB, если переключить в "минус", продлит ли это жизнь пищам?

---

Это аттенюатор.Грубо говоря регулятор уровня пищей.Ну продлить жизнь думаю он невсилах

Цитата:

---

Сообщение от streametch

Многие хвалят E.O.S AL-287, но их номинал слишком мал! 25 Вт, как выйти из этой ситуации?

---

Не зря хвалят.ВЧ достойные.Если несекрет,а почему вас настораживает номинал ВЧ 25Вт?

Цитата:

---

Сообщение от streametch

или разжуйте мат. часть, как не сжечь твитеры если хочется громко и качественно.

---

http://magnitola.org/o-sistemah/6551...otu-sreza.html

Цитата:

---

Сообщение от Pasha 999

Не зря хвалят.ВЧ достойные.Если несекрет,а почему вас настораживает номинал ВЧ 25Вт?

---

Ну как же, если на канал подаётся под 150 Ватт, а это раз в 6 больше номинала, не сделают ли они так: "ПШИК" и всё :)
Меня это как раз и удивляет, что хвалят эти ВЧ, но неужели все слушают их тихо (ну пусть даже до 40-50 Ватт) или я чего то не понимаю? Их можно включить в систему без переделок? Или нужно чтото предпринимать, что бы они играли долго и счастливо с мощным фронтом ? Или тут уже поканалка неизбежна?

streametch, Нормальный кроссовер вряд ли пропустит на пищи больше 2-3 Ватт ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ мощности.
Чуть чуть теорию почитай,Паша ссылку уже дал.

Цитата:

---

Сообщение от streametch

Ну как же, если на канал подаётся под 150 Ватт, а это раз в 6 больше номинала, не сделают ли они так: "ПШИК" и всё
Меня это как раз и удивляет, что хвалят эти ВЧ, но неужели все слушают их тихо (ну пусть даже до 40-50 Ватт) или я чего то не понимаю? Их можно включить в систему без переделок?

---

http://magnitola.org/o-sistemah/5259...oakustiku.html

Цитата:

---

Сообщение от streametch

Или тут уже поканалка неизбежна?

---

Поканалка как бы непричём.При поканальном включении у вас больше возможностей "сшить диапазон",по максимуму согласовать компоненты,если канешно фильтра уся или ГУ достаточно развиты.
п.с... это сказанно очень поверхностно,поканалка долгая тема ....

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Нормальный кроссовер вряд ли пропустит на пищи больше 2-3 Ватт ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ мощности.

---

Поддержу сказанное!

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

streametch, Нормальный кроссовер вряд ли пропустит на пищи больше 2-3 Ватт ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ мощности.
Чуть чуть теорию почитай,Паша ссылку уже дал.

---

Прочел полностью, ситуация немного прояснилась...
Получается что одну ВЧ я возможно поджарил клипом. И E.O.S AL-287 смысл брать есть. Гугл говорит что частота срезу у Альпайновского кросса 3-3.1KHz, что по моему вполне себе подойдёт и для AL-287, поправьте меня если я не прав?

Цитата:

---

Сообщение от streametch

угл говорит что частота срезу у Альпайновского кросса 3-3.1KHz

---

Каким порядком?6,12,18 Дб/октава.если 12-то можно попытаться.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Каким порядком?6,12,18 Дб/октава.если 12-то можно попытаться.

---

"external crossovers — 12 dB/octave (high -pass) and 6 dB/octave (low-pass) crossover points"

---------- Сообщение добавлено 02.03.2013 в 12:31 ----------

Скорее всего скручу gain на усилителе до 110 Ватт (это номинал для SPR-60c), тогда проблем можно будет избежать

---------- Сообщение добавлено 02.03.2013 в 12:54 ----------

Добавим ещё сюда Morel MT22

"скрутить гейн на усилителе до 110вт" - это как?

http://magnitola.org/ob-usilitelyah/...-usilitel.html вот почитайте, а то не верные знания могут привести к беде...

Цитата:

---

Сообщение от streametch

Добавим ещё сюда Morel MT22

---

....и CDT Audio TW-19

Цитата:

---

Сообщение от aaw

"скрутить гейн на усилителе до 110вт" - это как?

http://magnitola.org/ob-usilitelyah/...-usilitel.html вот почитайте, а то не верные знания могут привести к беде...

---

Как настраивать усилитель мне известно и у себя согласовывал ГУ с усилителем при помощи осциллографа и синуса в 1KHz, по крайней мере клип отлавливал так. Но если Gain поставить в 0 уровень громкости ведь становится меньше (так же как и выходное напряжение)? Не думаю что выходная RMS мощность на автомобильном усилителе начинается при Gain 0, но могу ведь ошибаться?

Гейн это же чувствительность, там и написано 8 - 0,3 Вольт(грубо говоря, на каждом по разному) и если ГУ выдает уровень сигнала 8В, то и гейн в 0 будет играть громко.

Как я понимаю- ты должен выставить на ГУ 70% громкости, гейн крутить пока не будет клип(это и будут твои rms 110 ватт), а потом крутилкой ГУ регулировать тише- громче

Привезли сегодня MT-22, E.O.S'a не оказалось и неизвестно когда появится...
Нашел пару страшилок о Morel, что пищи живут как правило год :) потом хоть одна да заскрепит/зашелестит даже в нормальном режиме прослушивания. Так что думаю поиски пищей я ещё не закончил, нужно к следующему сезону что-то думать уже :laugh1:

Loki_bl:
Я был бы очень рад если бы в моей IDA-X313 можно было лимитировать громкость, проблем, возможно было бы меньше (клип от 29 из 35) :) Но менять ГУ ради этой опции я не хочу (по моему у пионов есть такая фича). Проще подобрать компоненты которые всё это дело потянут... Предлагайте, MT-22 долго я думаю не проживут

---------- Сообщение добавлено 02.03.2013 в 23:53 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Pasha 999

....и CDT Audio TW-19

---

Поставлю на очередь :)
Спасибо!

---------- Сообщение добавлено 03.03.2013 в 00:08 ----------

SPR-10TW похоже что эти пищи решат проблему с долговечностью :blush2:, но что с качеством не ясно, если аналогично моим текущим, то я бы взял :blush2:
У нас в продаже ещё походу нет. Кросс очень похож на тот что в SPR-60c, если это те же пищи из как из комплекта 1 в 1, то не интересно :cry:~:((~:-(( Если владельцы уже есть, отпишитесь!

Тут получается твои 35 громкости - 100%, 29(про которые ты написал)= 83%, в твоем случае 25 будет равно 70%. Сама ГУ начинает давать искажения(гармоники) в сигнал после 70% громкости. А потом крути гейн.

У меня на Пионе 62 единицы громкости, слушаю музыку громко иногда, я настроил так, чтоб свыше 42 единиц, уже не хотелось крутить.

Цитата:

---

Сообщение от streametch

Нашел пару страшилок о Morel, что пищи живут как правило год

---

Ну незнаю даже ...... у меня жили почти три года и до сих пор живут у человека которому я авто продал вместе с этими пискунами.

---------- Сообщение добавлено 04.03.2013 в 15:26 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Loki_bl

У меня на Пионе 62 единицы громкости, слушаю музыку громко иногда, я настроил так, чтоб свыше 42 единиц, уже не хотелось крутить.

---

Так кам же есть в аудио меню такая штука как SLA,выставил её как тебе надо и всё норм.

Цитата:

---

Сообщение от Loki_bl

Тут получается твои 35 громкости - 100%, 29(про которые ты написал)= 83%, в твоем случае 25 будет равно 70%. Сама ГУ начинает давать искажения(гармоники) в сигнал после 70% громкости. А потом крути гейн.

У меня на Пионе 62 единицы громкости, слушаю музыку громко иногда, я настроил так, чтоб свыше 42 единиц, уже не хотелось крутить.

---

Гу даёт искажения с 29! Проверено синусом 0Дб в 40Гц и 1000Гц и осциллографом

Цитата:

---

Сообщение от streametch

Гу даёт искажения с 29! Проверено синусом 0Дб в 40Гц и 1000Гц и осциллографом

---

Слушать планируешь через усилитель?

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Слушать планируешь через усилитель?

---

Сейчас всё слушаю через усилитель, кроме тыла (на ГУ можно выключать встроенный усь). Пищи играют через кросс. Может поменять MRP-F300 на какой нибудь 4x100? И два канала отдельно кинуть на пищи? Если это хорошая идея то посоветуйте такой усь, с хорошими фильтрами. Ставить третий усь ради этого я не хочу, так что рассматриваю только замену, бюджет ~10 000 руб. Или другие варианты?

Цитата:

---

Сообщение от Pasha 999

Так кам же есть в аудио меню такая штука как SLA,выставил её как тебе надо и всё норм.

---

Эта фишка нужна для согласования уровней сд и тюнера, влияние на звук весьма заметно, но гораздо интереснее работать с гейнами...

Цитата:

---

Сообщение от ПКС

Эта фишка нужна для согласования уровней сд и тюнера, влияние на звук весьма заметно, но гораздо интереснее работать с гейнами...

---

Спасибо канешно за инфо,но мне это известно.Просто иной раз это полезно для любителей выкрутить регулятор громкости на макс.

Цитата:

---

Сообщение от Pasha 999

Спасибо канешно за инфо,но мне это известно.Просто иной раз это полезно для любителей выкрутить регулятор громкости на макс.

---

Косячит с SLA в максимуме :wink3:, у кого то может и не слышно разницы...

Ребят не уходите от темы :)

Цитата:

---

Сообщение от streametch

Гу даёт искажения с 29! Проверено синусом 0Дб в 40Гц и 1000Гц и осциллографом

---

Как это проверено,на линейных выходах?Или всё таки чувствительность уся завышена и он клипповал при 29?
Где осциллограф подключал при проверке?

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Как это проверено,на линейных выходах?Или всё таки чувствительность уся завышена и он клипповал при 29?
Где осциллограф подключал при проверке?

---

Сначала на линейных выходах ГУ искал на каком уровне начинает клип - 29 (Осциллограф на линейках)
Затем на ГУ ставим уровень 28, линейки ГУ в усилитель, гейн на усе в 0, осциллограф на выход усилителя, и крутим гейн на усе до появления клипа. Ну вот как то так.
Все улучшайзеры были отключены.
Но ДО этого, пару раз гонял синус на слух :) Результат кстати идентичный, на 29 начинает клип (может тогда и подпалил ВЧ), но синус долго не гонял, ну секунд 10-12 максимум, с перерывами в пару минут.
Добавлю что ВЧ шелестит не на всех записях, видимо на определённой частоте только.

ИМХО-ГУ под снос.Клипп на линейках-диагноз-УГ.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

ИМХО-ГУ под снос.Клипп на линейках-диагноз-УГ.

---

По моему почти у любого ГУ есть клип на линейках в районе 92% громкости :dntknw: ( у альпов и пионов так точно)

У своего не замечал,да и у 9856 тоже.

Специально мерял осциллографом на 88-2 разные синусы, никаких там клипов нет и на максимуме (52 вроде).
Вся проблема в непонимании как согласовать уровень гу и вход усилка.
Возьмут усь с чувствительностью 2 в и пихают ему на вход 5 вольт, конечно там на выходе уся будет параллелограмм.
А мозгов не хватает усь с чувством 6-8 вольт подобрать или в башке уровень каналов прибить.
Зато долбит громко и качественно на 20 относительных делениях головы.зызызызызызызызызы

Нууу незнаю, мне модели ГУ от Alpine IDA нравятся, но там клип на всех моделях не избежен (ИМХО)
http://www.youtube.com/watch?v=fbIYRYymqzY
у самого X313, менять не хочу, просто нужно не крутить выше 28 :)

Чувак молодец, чо то скачал, чо то воткнул и по лампам смотрит, ай нанэ-нанэ.:dntknw:
А сгенерить нормальный синус в редакторе слабо и осциллограф нормальный подключить.:ireful3:
Поколение айпотов.:rofl:
streametch Это не к вам претензии, а так просто.

Цитата:

---

Сообщение от TwinTwin

Чувак молодец, чо то скачал, чо то воткнул и по лампам смотрит, ай нанэ-нанэ.:dntknw:
А сгенерить нормальный синус в редакторе слабо и осциллограф нормальный подключить.:ireful3:
Поколение айпотов.:rofl:
streametch Это не к вам претензии, а так просто.

---

Ну если че, видео не моё

В общем решил поменять MPR-F300 на Art Sound PA 85.4, думаю этой мощности мне хватит, без ущерба для пищалок.