Несколько вопросов по готовому фронту поканально
Всем привет!
Выбирал (просил помощи о выборе) на этом форуме гу и компонентный фронт,еще раз всем спасибо кто помог раннее с выбором)
ГУ было приобретено пионер 80,и сегодня,наконец то,дождался своего фронт комплекта,состоящего из хеликсов Р206 и вч ЕОС АЛ267.
Будет поканалка(пока от ГУ, усилитель в перспективе,сразу все не могу купить). Музыкальные предпочтения - транс
Теперь вопросы,в основном организационные)
1. В первую очередь - это КАК РЕЗАТЬ?)порядки?....какие нибудь отдельные пожелания по этому поводу на стадии прогрева?
2.Есть провод метров 30,сечением 2,5 мм из луженой меди,хочу его пустить на все это дело,естественно что в будущем все от усилителя будет.Хватит такого сечения для мида и вч?(особенно для вч,обычно советуют 1.5 мм,если больше - то не хуже?)
3. Опять же углы поворота вч динамиков.Нет готового решения я так понял курив форум для этой модели,ориентироваться по слуху и выставлять под себя?
4. Двери зашумлены,буду лепить подиумы.Нужен ли доворот для этого мида?Где то читал,если не ошибаюсь,что как то это можно определить по АЧХ,но я в этом не очень силен.Или опять же все на слух???
5.Ради интереса,какие резонансные частоты у этих компонентов,вот у ВЧ в инете нашел что меньше 1 кгц,а про мид бас ничего не нашел,может кто знает?
Спасибо.
Re: Несколько вопросов по готовому фронту поканально
1.http://magnitola.org/o-sistemah/6740...rossovery.html
2. Для начала пойдет. А вообще желательно ещё марку ( модель ) кабеля указывать и страну производитель.
Цитата:
Сообщение от
Sneg1 
если больше - то не хуже?)
чем толше тем лучше, правда чем толше тем неудобнее инстал.
3. Этот вопрос к тем у кого такой комплект есть, а таковых не мало)
4. Как и в 3м.
5. Ради интереса мой тебе совет канал дискавери смотри или энциклопедии читай)) Будет чем блеснуть в плане знаний, а такими знаниями типа этих:
Цитата:
Сообщение от
Sneg1 какие резонансные частоты у этих компонентов
блеснуть сможешь только в кругу любителей АЗ:smile3:
Re: Несколько вопросов по готовому фронту поканально
Набор компонентов неплох для начала.
Поканальное усиление в данном случае плюс, ибо чутьё у 267 - очень высокое, и его надо крепко душить.
Кабель на динамики - медный, любой, на миды 2.5мм.кв. вполне достаточно, на твитеры хватит и 1мм.кв.
Усилитель нужно купить всё же, от головы легко спалить ВЧ.
Re: Несколько вопросов по готовому фронту поканально
Цитата:
Сообщение от
Vladimir Набор компонентов неплох для начала.
Поканальное усиление в данном случае плюс, ибо чутьё у 267 - очень высокое, и его надо крепко душить.
Кабель на динамики - медный, любой, на миды 2.5мм.кв. вполне достаточно, на твитеры хватит и 1мм.кв.
Усилитель нужно купить всё же, от головы легко спалить ВЧ.
Про усилитель писал,что докуплю,но пока планировал от головы..
Что конкретно может способствовать спаливанию ВЧ от гу?Что можете посоветовать,чтобы этого не произошло?Спасибо
Re: Несколько вопросов по готовому фронту поканально
Малая мощность усилителя ГУ.
Ограничения сигнала Вы можете и не заметить (играет-то негромко),
но плоская вершина ограниченного сигнала - это постоянный ток.
Он то и палит головку.
Как мера предохрания - включить последовательно с твитером конденсатор
микофарад на 6.8-10 неполярный.
Re: Несколько вопросов по готовому фронту поканально
Цитата:
Сообщение от
Sneg1 какие резонансные частоты у этих компонентов,вот у ВЧ в инете нашел что меньше 1 кгц,а про мид бас ничего не нашел,может кто знает?
Тут нужны не "инет-сведения " сомнительной правдивости,а конкретные измерения каждого экземпляра.
Re: Несколько вопросов по готовому фронту поканально
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 Тут нужны не "инет-сведения " сомнительной правдивости,а конкретные измерения каждого экземпляра.
Зачем?
В данном конкретном случае...гы ГЫ гы
Re: Несколько вопросов по готовому фронту поканально
Цитата:
Сообщение от
Vladimir Зачем?
Я мерял себе для выбора частот раздела в трёхполоске.Автор темы наверное тоже хочет иметь какие то ориентиры....
Re: Несколько вопросов по готовому фронту поканально
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 Я мерял себе для выбора частот раздела в трёхполоске.Автор темы наверное тоже хочет иметь какие то ориентиры....
именно так:wink3:
Re: Несколько вопросов по готовому фронту поканально
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 Я мерял себе для выбора частот раздела в трёхполоске.
И что это Вам дало?
Re: Несколько вопросов по готовому фронту поканально
Цитата:
Сообщение от
Vladimir Набор компонентов неплох для начала.
Поканальное усиление в данном случае плюс, ибо чутьё у 267 - очень высокое, и его надо крепко душить.
Кабель на динамики - медный, любой, на миды 2.5мм.кв. вполне достаточно, на твитеры хватит и 1мм.кв.
Усилитель нужно купить всё же, от головы легко спалить ВЧ.
объясни пожалуйста,что такое "крепко душить"?это я про чутье..по поспарту 89 дб,я не думал что это очень высокое
И какой именно ёмкостью желательно конденсатор в конкретном случае?Спасибо
Re: Несколько вопросов по готовому фронту поканально
Цитата:
Сообщение от
Sneg1 именно так
Рассказываю на примере ВЧ.Резонанс 2800 Гц.В диапазоне 5600-11200 -Фвч второго порядка, свыше 11200 можно пользовать ФВЧ 1-го порядка,Ниже 5600Гц (менее октавы от резонанса) необходим порядок ФВЧ выше второго, ниже 4200Гц (полоктавы от резонанса) необходим ФВЧ с порядком выше четвёртого.
Re: Несколько вопросов по готовому фронту поканально
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 Рассказываю на примере ВЧ.Резонанс 2800 Гц.В диапазоне 5600-11200 -Фвч второго порядка, свыше 11200 можно пользовать ФВЧ 1-го порядка,Ниже 5600Гц (менее октавы от резонанса) необходим порядок ФВЧ выше второго, ниже 4200Гц (полоктавы от резонанса) необходим ФВЧ с порядком выше четвёртого.
пример понял,но если резонанс ниже 1 кгц у вч(ну по крайней мере так написано в характеристиках :) )?
---------- Сообщение добавлено 02.06.2013 в 00:38 ----------
Сделаем проще,скажу как планирую резать,а Вы откритикуйте или же на оборот:
мид - ФВЧ режу снизу 60 или 80 гц,сверху 4 кгц вторым порядком(мид по характеристикам 45 - 5000 гц)
вч - ФВЧ снизу 4 кгц вторым порядком. ( заявлено 800 - 30 000 гц)
только так и не пойму по ВЧ,будет ли сдвиг по фазе на 90 или нет относительно мида?нужно инвертировать фазу вч звена или нет?
Re: Несколько вопросов по готовому фронту поканально
Sneg1, То,что я описал не КОНСТИТУЦИЯ (закон) ,а хороший ориентир.И ещё мне приходилоссь учитывать,что в "УРАЛЕ" можно резать 2-м и 4-м.
Мидбас я бы резал на 60Гц 4-м ФВЧ , а сверху на 3600- 3800-3900ГЦ ФНЧ 2-м,или не резал совсем. Это для того,что бы голосовой диапазон (200-3500) воспроизводился только мидбасом,т.к. в этом диапазоне ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ухо наиболее чувствительно к просчётам в наладке. (у меня самого на вуфере включен 4-й ФВЧ на 21,5ГЦ)
Твиттер .
Если мидбас порезан сверху на 3900,то твиттер резал бы ФВЧ на 3950-3980ГЦ (оставлял "разбежку")
Если мидбас .... сверху .... 3800,..твиттер.......на 3850-3880 ГЦ.
Дело в том ,что отсутствие в частотном диапазоне куска менее 1\8 октавы человеческое ухо практически не слышит,а каши-белиберды-разнобоя лучше избегать.
Цитата:
Сообщение от
Sneg1 только так и не пойму по ВЧ,будет ли сдвиг по фазе на 90 или нет относительно мида?нужно инвертировать фазу вч звена или нет?
[quote="Sneg1;2018248"]только так и не пойму по ВЧ,будет ли сдвиг по фазе на 90 или нет относительно мида? Теоретически "ДА",а практически на ВЧ длина волны мала (гораздо меньше 27-30 см ---расстояние между ушами) может будет чувствоваться сдвиг ,а может и нет .... Поэкспериментируйте.
Re: Несколько вопросов по готовому фронту поканально
Цитата:
Сообщение от
Sneg1 объясни пожалуйста,что такое "крепко душить"?это я про чутье..по поспарту 89 дб,я не думал что это очень высокое
И какой именно ёмкостью желательно конденсатор в конкретном случае?Спасибо
Когда включите 267, сами поймёте.
"по поспарту" можно написать всё, что угодно.
Про ёмкость конденсатора я написал уже, читайте внимательнее.
Re: Несколько вопросов по готовому фронту поканально
Цитата:
Сообщение от
Sneg1 ,будет ли сдвиг по фазе на 90 или нет
Сдвиг по фазе не 90,а 180.Каждый порядок-90 гр.....2-й и 4-й---разница 180.Экспериментируйте. (У себя инвертировать фазу твиттеров не пришлось. Хотя СЧ снизу 4-м,а сверху 2-м.ВЧ снизу 4-м,т.е.вроде разница в 180гр теоретически и есть).
Re: Несколько вопросов по готовому фронту поканально
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 Сдвиг по фазе не 90,а 180.Каждый порядок-90 гр.....2-й и 4-й---разница 180.Экспериментируйте. (У себя инвертировать фазу твиттеров не пришлось. Хотя СЧ снизу 4-м,а сверху 2-м.ВЧ снизу 4-м,т.е.вроде разница в 180гр теоретически и есть).
ну да,всмысле 180,о чем говорю то - понимаю,просто ошибся..Буду экспериментировать с инвертированием.Т.е. если на вч нужна будет противофаза,то по ихнему звучанию я пойму это???или в чем это будет выражаться?просто мой первый опыт..Спасибо)
---------- Сообщение добавлено 02.06.2013 в 13:37 ----------
[QUOTE=Matvey498;2018272]Sneg1, То,что я описал не КОНСТИТУЦИЯ (закон) ,а хороший ориентир.И ещё мне приходилоссь учитывать,что в "УРАЛЕ" можно резать 2-м и 4-м.
Мидбас я бы резал на 60Гц 4-м ФВЧ , а сверху на 3600- 3800-3900ГЦ ФНЧ 2-м,или не резал совсем. Это для того,что бы голосовой диапазон (200-3500) воспроизводился только мидбасом,т.к. в этом диапазоне ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ухо наиболее чувствительно к просчётам в наладке. (у меня самого на вуфере включен 4-й ФВЧ на 21,5ГЦ)
Твиттер .
Если мидбас порезан сверху на 3900,то твиттер резал бы ФВЧ на 3950-3980ГЦ (оставлял "разбежку")
Если мидбас .... сверху .... 3800,..твиттер.......на 3850-3880 ГЦ.
Дело в том ,что отсутствие в частотном диапазоне куска менее 1\8 октавы человеческое ухо практически не слышит,а каши-белиберды-разнобоя лучше избегать.
Цитата:
Сообщение от
Sneg1 только так и не пойму по ВЧ,будет ли сдвиг по фазе на 90 или нет относительно мида? Теоретически "ДА",а практически на ВЧ длина волны мала (гораздо меньше 27-30 см ---расстояние между ушами) может будет чувствоваться сдвиг ,а может и нет .... Поэкспериментируйте.
Теперь система понятна.Исходя из возможных частот среза имеющегося ГУ,то получается следуещее...как я понял.
Итак:
мид - режу снизу фвч 63 гц четвертым порядком а сверху фнч 4 кгц вторым порядком
пищи - снизу фвч на 4 кгц вторым порядком и экспериментировать инвертированием)
Только установить "разбежку" про которую вы писали я понимаю не получится??прилагаю фрагмент частот среза фильтров из инструкции от ГУ:
MID HPF: ... - 40 - 50 - 63 - 80 - ....
MID LPF: ... -2,5 - 3,15 - 4 - 5-.....
HIGH HPF: ...-2,5 - 3,15 - 4 - 5-..... что аналогично mid LPF
Re: Несколько вопросов по готовому фронту поканально
Цитата:
Сообщение от
Sneg1 MID HPF: ... - 40 - 50 - 63 - 80 - ....
MID LPF: ... -2,5 - 3,15 - 4 - 5-.....
HIGH HPF: ...-2,5 - 3,15 - 4 - 5-..... что аналогично mid LPF
Всё правильно.
Теперь физика-арифметика. 4Кгц довольно блиэзко к 3500Гц."Скорость звука"(340м\сек) делим на 4000 и получаем 8.6 см,фаза на 180--это 4.3см.С расстоянием между ушами сравнимо- 4.3 см это 1\6(грубо) от 27 см. .Чтобы не крутить провода (инертирование фазы)
можно пробовать на шаг увеличивать-уменьшать задержки ПРАВОГО канала.
пО МИДАМ ДЕЙСТВУЕТЕ ПРАВИЛЬНО. Единственное что--попробуйте и ФВЧ на 50Гц,вдруг искажения не появявятся....
---------- Сообщение добавлено 02.06.2013 в 15:22 ----------
Цитата:
Сообщение от
Sneg1 что такое "крепко душить"?
Это значит,что из-за того,что у твиттера более высокая чувствительность,чем у мидбаса звучать субъективно и объективно твиттер будет ГРОМЧЕ.Следует либо уменьшать "гейн"(уровень усиления) либо ставить последовательно гасящее сопротивление.
Re: Несколько вопросов по готовому фронту поканально
Цитата:
Сообщение от
Matvey498 Всё правильно.
Теперь физика-арифметика. 4Кгц довольно блиэзко к 3500Гц."Скорость звука"(340м\сек) делим на 4000 и получаем 8.6 см,фаза на 180--это 4.3см.С расстоянием между ушами сравнимо- 4.3 см это 1\6(грубо) от 27 см. .Чтобы не крутить провода (инертирование фазы)
можно пробовать на шаг увеличивать-уменьшать задержки ПРАВОГО канала.
пО МИДАМ ДЕЙСТВУЕТЕ ПРАВИЛЬНО. Единственное что--попробуйте и ФВЧ на 50Гц,вдруг искажения не появявятся....
---------- Сообщение добавлено 02.06.2013 в 15:22 ----------
Это значит,что из-за того,что у твиттера более высокая чувствительность,чем у мидбаса звучать субъективно и объективно твиттер будет ГРОМЧЕ.Следует либо уменьшать "гейн"(уровень усиления) либо ставить последовательно гасящее сопротивление.
Так в конечном итоге нужно фазу то инвертировать на вч?)))
По поводу гейна.то усилка еще нет.на гу то вроде бы такого нет.про последовательно гасящее сопротивление я не слышал и не знаю что это такое(если можно.то в двух словах - что это?).
А как вариант к примеру сделать если на вч минус 3 дб?от этого ситуация улучшиться?
Re: Несколько вопросов по готовому фронту поканально
Цитата:
Сообщение от
Sneg1 Так в конечном итоге нужно фазу то инвертировать на вч?
Если звук нравится-не трогать.Если не нравится звук -хотите-меняйте полярность,хотите--играйте задержками.Поставьте "Аудиодоктора "-7 барабанов.
Цитата:
Сообщение от
Sneg1 последовательно гасящее сопротивление я не слышал и не знаю что это такое(если можно.то в двух словах - что это?).
Гасящее сопротивление--это последовательно включённое сопротивление,на котором теряется(рассеивается )часть мощности,подводимая к твиттеру
---------- Сообщение добавлено 02.06.2013 в 23:01 ----------
Цитата:
Сообщение от
Vladimir И что это Вам дало?
Это дало осознаные действия при наладке и исправлении дефектов.
