Разъясните пожалуйста про чувствительность и мощность
Прочитал я всякие факи и погуглил по поводу чувствительности. По идее эта характеристика характеризует динамик по "громкости", так?
Простой пример.
У меня стоят (как многие наверное уже знают)) Hertz ESK 165L. Документация потерялась, на сайте производителя написано что чувствительность у них 92Дб, на яндекс.маркете написано что 93Дб, а на Автозвуке написано 86.5(!!) Дб. Номинальная мощность заявлена 100Вт.
Вопросы:
1. Кому верить по чувствительности?
2. Допустим, если при 100Вт мощности чувствительность 86.5Дб, то динамики с чувствительностью 94 Дб, но мощностью 60Вт будут громче или нет?
31.07.2013, 00:43
Андреичъ
Re: Разъясните пожалуйста про чувствительность и мощность
Цитата:
Сообщение от cherkasoff
Прочитал я всякие факи и погуглил по поводу чувствительности. По идее эта характеристика характеризует динамик по "громкости", так?
Простой пример.
У меня стоят (как многие наверное уже знают)) Hertz ESK 165L. Документация потерялась, на сайте производителя написано что чувствительность у них 92Дб, на яндекс.маркете написано что 93Дб, а на Автозвуке написано 86.5(!!) Дб. Номинальная мощность заявлена 100Вт.
Вопросы:
1. Кому верить по чувствительности?
2. Допустим, если при 100Вт мощности чувствительность 86.5Дб, то динамики с чувствительностью 94 Дб, но мощностью 60Вт будут громче или нет?
Re: Разъясните пожалуйста про чувствительность и мощность
На пальцах- чувствительность- это насколько громко в дБ будет при подведенной мощности в 1 вт( ну или при подведенных 2,84 в, что соответствует 1вт при 4 ом).
Разночтения- изготовители почти всегда всегда хитрят, чтоб написать более красивые цифры.
1.По статистике- народ по цифрам выбирает в 50% случаев,
по совету знакомых/незнакомых/ на форумах- в 48% случаев,
по личной прослушке- в 2% .
2. Всем как обычно.
Способы хитрить бывают разные- например- у мида чуйка 86,5 дБ. у твитера 92. Угадай ,что напишет изготовитель , а что более- менее честный АЗ, который к тому же и сам мерит( что, по большому случаю- редкость у нас и тем более "там"). Маркет- те же продавцы и читали пункт1.
Другие варианты- написать режим измерения- 2,84В, но 2 ом( актуально для США) результат- подводимые не1вт ,а 2 = +3дБ ПРОФИТ!!!
Или, к примеру- общий паспорт для 13, 16,5 и 20см. Заявленная чуйка 90,92 и 93дБ. В маркете невозбранно написать для всех- 93, ибо п1 и п2, все равно проверять никто не будет и не засудит- не в пиндостане живем, это там пишут в паспортах магнитол- для США- 21вт, для Европы- 50вт, для России и Кетая- 55вт. Сам видел.
По поводу максимальной мощи- это тоже вопрос больше честности и характеризует механическую и в первую очередь тепловую прочность. Советую относиться философски и исходить из диаметра звуковой катушки- для 10см- 20вт, для 13см- 30, для 16-17см- 50 вт. Больше при типовых размерах и более-менее массовой конструкции не рассеять. Для 10-ок- см. типовую мощность магнитол- все рано их ставят от головы и из-за малых размеров и хода нестерпимые искажения наступят куда раньше тепловой перегрузки. В отличие от дохлого чипа из магнитолы- автоусилитель может дать куда более чистый и мощный сигнал- а акустику убивает не мощь- а искажения.
Так что в общем случае- что дин с 60вт макс, что 100вт макс, если чуйка одинакова и все написано по-честному и измерено по госту- играть должно с ОДИНАКОВОЙ ГРОМКОСТЬЮ. В формулах напрямую омы не фигурируют так что по большому счету омы тоже п2...
Вопрос№2 ставился именно про громкость. Качество( бас ,контроль итд-нужное подчеркнуть, недостающее вписать)- уже другой вопрос. Букв немало- но вроде все по делу.
31.07.2013, 01:17
Андреичъ
Re: Разъясните пожалуйста про чувствительность и мощность
вобщем то правильно все сказано. ТС для более глубокого понятия, не помешает помимо статей о чуйке, разобраться еще и с понятием дБ,номинальной и максимальной мощностью!
если все изучить,то возвращаясь к поставленной задаче:
Цитата:
2. Допустим, если при 100Вт мощности чувствительность 86.5Дб, то динамики с чувствительностью 94 Дб, но мощностью 60Вт будут громче или нет?
имеем недостаточное условие - подводимая мощность! при одинаковой подводимой мощности 60вт, конечно громче будут те, которые с большей чуйкой. При увеличении мощности 2е динамики будут играть громче, одновременно будут расти и искажения в них. При мощности 100ВТ, 2е динамики скорее всего вообще сдохнут, а в первых искажения не превысят 1% (если четко померяна номиналка при должном напряжении)
31.07.2013, 01:31
nomemory
Re: Разъясните пожалуйста про чувствительность и мощность
Пошел уже "другой вопрос". По большому счету- имеем два сорта динамиков ( у тех же герцов так, да и у многих других, например хеликсов):
1. самые недорогие серии- предназначены для замены заводских коробок от яиц- имеют высокую чуйку и невысокую мощность. Предназначены для работы от головы (15-20 вт) и при замене ОЕМ дадут улучшение в качестве при минимуме затрат и усилий. Апофеоз- ламповые радиолы 50-60 годов- более чем достойно звучали при 5-6 вт. Но для авто , по большому счету динамики из радиолы не годятся, хоть там может быть и 95 дб- а в киноакустике- и еще больше.
2 . более дорогие серии- дадут более качественный звук, бас, громкость, меньшие искажения и далее по тексту. Здесь уже не надо биться за каждый децибел, они предназначены на куда более мощный и качественный усилитель, проблем с громкостью больше нет, можно сосредоточиться на более важных подробностях звуколюбия. Увеличена подводимая мощность, реальная чувствительность стала ниже. Требуемая громкость теперь достигается иными, более естественными способами , чем корпуса по кубометру.
31.07.2013, 06:17
Хоттабыч
Re: Разъясните пожалуйста про чувствительность и мощность
Цитата:
Сообщение от nomemory
ну или при подведенных 2,84 в, что соответствует 1вт при 4 ом).
Это для 8 омных, а что бы получить высокий результат ,то к 4-х омным подводят 2.84 в. Соответственно значение выше.
31.07.2013, 06:21
ALEXx3
Re: Разъясните пожалуйста про чувствительность и мощность
Цитата:
Сообщение от cherkasoff
У меня стоят (как многие наверное уже знают)) Hertz ESK 165L. Документация потерялась, на сайте производителя написано что чувствительность у них 92Дб, на яндекс.маркете написано что 93Дб, а на Автозвуке написано 86.5(!!) Дб.
Итальянцы меряют чуйку при 2,84 вольта, а в АЗ - 2вольта. Отсюда добавка в 3 дБ. Дело в том, что усилитель на нагрузку в 4 Ом выдаёт напряжение:
а) среднеквадратическое - 2 вольта
б) пиковое - 2,84 вольта.
А поскольку чувствительность измеряется в децибелах/ватт/метр, то чуйка получается на 3 дБ выше, если взять не 2 вольта, а 2,84. (P=u*u/2R)
31.07.2013, 08:18
Папа Карло
Re: Разъясните пожалуйста про чувствительность и мощность
Попробую свои пять копеек))) Вся каверза вопроса замера чувствительности связана еще и со способом этого замера (в заглушенной камере или импульсным сигналом пока не прилетели отголоски отраженного звука) и здесь тоже будет не все гладко. Далее как не странно динамик не обладает чисто активным сопротивлением , а обладает комплексным. Но по той причине , что динамик является электро-механическим прреобразователем , то достоверно определить его коплексное сопротивление чаще невозможно (оно зависит от всего , что способно как то действовать на сам динамик, ну хотя бы тот факт , что индуктивность катушки зависит от ее места нахождения в зазоре на данный момент времени. Что будет твориться с этой индуктивностью на синусе, меандре , реальном сигнале, свип-тоне. ЗАПАРИТЕСЬ МЕРЯТЬ!!! А ведь сопротивление провода катушки зависит от его температуры и эту температуру тоже не так просто определить так как она будет разная по толщине и длине намотки. Отраженный сигнал воздействует не только на микрофон , но и на диффузор динамика , и в каждом конкретном случае этот отраженный сигнал будет разный. К тому же сам динамик обладает свойством обратимости , следовательно обычный шум в помещении тоже влияет на изменение его параметров.). Вот и получается , что измерять чувствительность динамика на каком то конкретном подводимом к нему напряжении получается более корректно в плане неучета изменения его полного сопротивления (оно же импеданс, оно же комплексное сопротивление).
Кста , программа Спикершоп , по крайней мере в старой версии нормальные графики рисует только для режима 2,84 вольта.
Еще ньюанс... Для того чтобы подать на клеммы динамика 2,84 вольта нужно знать точно как зависит внутреннее сопротивление вашего усилителя. Этот параметр тоже не известен , так как каким бы совершенным ваш усилитель не был , а он все равно не идеален. Так как у динамика возникает противо ЭДС , то это напряжение тоже оказывает влияние на все подряд. Снова приходим к бородатому случаю , что измерять это еще та проблема , а корректно измерять это вообще чисто теоретическая субстанция;)
31.07.2013, 08:55
nomemory
Re: Разъясните пожалуйста про чувствительность и мощность
Я не сомневался- что умные люди меня поддержат.
31.07.2013, 09:04
ALEXx3
Re: Разъясните пожалуйста про чувствительность и мощность
