Поиск идеального мида(двухкомпонентка)

Присоединюсь.
Ничего против ДД как таковой. Но хай-энд - это перебор. Топ Хай-Фай - пойдет.
В автоакустике вообще хай-энд - это миф, ну разве что Радуга там какая-то безумная была, или вон новый Фокал изо льна ))) Вот это я понимаю высокий конец )))
У нас вообще как-то этот миф не живет, слава богу...
Батлеры и прочие ламповики вроде как само собой, внешние процы типа 990-го альпа - ну и что. Беррилий, кевлар, лён, дерево... Эка невидаль...
Производителям, да и представителям-дилерам пора взять этот момент на заметку. Подобные эпитеты вызывают ухмылку и умиление, но никак не благоговейное придыхание.

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

а зачем??? какие основания для смеха?? Вы знаете где их купить?

---

Как я знаю это редкие модели(которые указаны в списке),видел пару раз так как иногда бываю во многих городах Владимирской,Нижегородской и Тамбовской областях,ну и Москве конечно.Читая форумы просто отмечал те модели,которые люди специально ищут,устанавливают и оставляют отзывы,ну и статьи автозвука внесли свой вклад в ту сборную солянку,что понаписал.

Цитата:

---

Сообщение от 33Алексей

Удивлен,что никто не посмеялся над Fusion и Prology,но именно эти модели почему-то хвалят

---

Да эти Фьюжены Fusion FJL-65C я готов в любом количестве скупить - кто б продал. Для долбёжки лучше нет, бардей вон спалил мои...

Цитата:

---

Сообщение от DMG

Да эти Фьюжены Fusion FJL-65C я готов в любом количестве скупить - кто б продал. Для долбёжки лучше нет, бардей вон спалил мои...

---

Читал что бас у них хороший,глубокий(для мида конечно),панч прям замечательный,а вот как с серединкой-ничего не нашел.

---------- Сообщение добавлено 05.08.2013 в 23:26 ----------

Сделал три списка: первый состоит из моделей акустики,которую не встречал в обычных магазинах и часто продающаяся только компонентами,второй-акустика от 8 тысяч, третий просто наглядный(то,что было),в нем акустика от 6 до 8 т.р., его можно даже не рассматривать,хотя он может и пригодиться новичкам как я,читал много тем о поиске еомпонентов до 6-8 т.р.

Список1
AD 600N
AD W600
Cresendo MG-6N(Уже запутался,но кажется это среднечастотник,тоесть выпадает из списка,поправьте если что не так)
Cresendo MB-6N
DD-AW6.5
DD М6.5
DD 17W75(эту модель не знаю даже)
DD-CS6.5
Dynaudio Esotec MW 162
Dynaudio MW 160
Dynaudio System 222
Re audio xxx 6.5 mid
SSK Mids
Sundown Audio SA-6.5CS
Sundown Audio SC65.2
Sundown Audio NeoPro 6.5
Skar Audio VXI-6.5
Skar Audio IVX-6.5
Skar Audio PAX 6.5

Список2
DLS RM6.2 Limited Edition
DLS RM6.2
DLS R6A LE
DLS MS6A
DLS UP6
DLS UP6i
E.O.S. ODEON 6.5(первый или второй не важно,мидбас остался без изменений)
Hertz ML165
Hertz HV165 XL
Hertz ML 1600.2
Helix P236
Helix H236
m-DIMENSION PRO XM-6
MB Quart PVI-216
Morel Dotech Ovation 6
Polk Audio MM6501
Polk Audio SR6500
Polk Audio MMC6501
Polk Audio MM6 MOMO
Rainbow SLC 265.25 NG
SOaudio SO165-2.8

Список 3
Art Sound Aura Z6
Challenger TAS-6
CDT CL-61
DLS RS6N
DLS RS6
E.O.S. Opera ES-165
Fusion FJL-65C(сразу говорю что в той же ценовой категории что и остальные)
Gladen X--ION 165 E46
Gladen RS 165
Hertz HV165 L
Helix RS806 Competition mkII
Mac Audio CRX 2.16
Peerless Definition 6
Polk Audio DB6501
Soundstream TRC 60C
Ural AS-W16254K GRAND

Цитата:

---

Сообщение от romzas

Можно вставлю свои 5 коп?)) Согласен, по цене DD AW6.5 не совсем хай-энд, но на сколько знаю это лучший у них мид в sq, и как не удивительно, довольно универсальный, в принципе соответствующий всем запросам ТС НО...просто интересен один момент))) взять к примеру те же бряксы, хоть 6.1, хоть РР...раскрыть потенциал их заведомо довольно трудно...кроме безбашенного бетонирования дверей, гуляют легенды, что с только браксовскими усями, имеющими какой-то фантастический контроль, скорость и ценниГ в несколько K$, эти миды открываются до конца и показывают "божественный" звук...а кто-то пробовал те же AW6.5 с такими же усями в таких же бетонных дверях?)) может и они покажут себя не хуже??))... был у меня 6.1, хороший мид, ничего не скажу, но есть и другие, не хуже а может и лучше, брякс уся не слышал, но по аналогии довольно долго юзал пионера прс А500, всех восхищений, гуляющих по просторам блюза))) и не только, не понял, хороший усь, со своим почерком, жирком на низу, но репутация слегка надутой показалась... та же ипа 800 аля вангог поинтереснее будет в итоге, и побыстрее и внизу не сплоховала...сейчас на мидах стэг QM220.2, кажется лучшее что было))) интересно в лоб с бряксом бы сравнить

---

Мифы это все( по браксу) я их пользовал с разной техникой! По дверям ничего сложного много раз ведь обсуждали и так же то что любой дин требует грамотного подхода и подготовки места

Цитата:

---

Сообщение от 33Алексей

Список1
AD 600N
AD W600
Cresendo MG-6N
Cresendo MB-6N
DD-AW6.5
Dynaudio Esotec MW 162
Dynaudio MW 160
Dynaudio System 222

Список2
DLS R6A LE
DLS UP6
E.O.S. ODEON 6.5
Hertz ML 1600.2
Helix P236
Helix H236
Morel Dotech Ovation 6
Rainbow SLC 265.25 NG

Список 3
Challenger TAS-6
CDT CL-61
E.O.S. Opera ES-165Fusion FJL-65C(сразу говорю что в той же ценовой категории что и остальные)
Gladen X--ION 165 E46
Gladen RS 165
Hertz HV165 L
Helix RS806 Competition mkII
Polk Audio DB6501
DD cs 6,5

---

удалил лишнее,ищите идеал дальше...)
п.с всякие сандауны и скары удалил из-за того,что это для одельного списка-кричалки-оручки и прочее...

Я не пойму логики... В списках разнобюджетные миды и комплекты 2-х компанентки. Не проще озвучить бюджет, систему, музыку и пожелания для МИДов? И заниматься подготовкой дверей и системы в целом??? Исходя из каких соображений вы составляли списки??? Насколько я понимаю сравнивать нужно Дины из одного ценового сигмента.

ЗЫ и не забывайте про усилитель, ГУ и коммутацию! Стоимость динамиков это лишь часть успеха!

mohov_a, бюджет у ТС - до 8 т.р. устроит и б.у. Поэтому список очень широкий.
А критерии идеальности - не понятны. Под такие жанры подойдет ПолкАудио ММ или ДБ.

Цитата:

---

Сообщение от Dagness

удалил лишнее,ищите идеал дальше...)
п.с всякие сандауны и скары удалил из-за того,что это для одельного списка-кричалки-оручки и прочее...

---

Благодарен вам,а сандауны и скары внес в список по незнанию,столкнулся сними лишь в объявлениях о продаже.Странно только что полки пропали,думал хорошая акустика.

---------- Сообщение добавлено 06.08.2013 в 19:43 ----------

Цитата:

---

Сообщение от mohov_a

Я не пойму логики... В списках разнобюджетные миды и комплекты 2-х компанентки. Не проще озвучить бюджет, систему, музыку и пожелания для МИДов? И заниматься подготовкой дверей и системы в целом??? Исходя из каких соображений вы составляли списки??? Насколько я понимаю сравнивать нужно Дины из одного ценового сигмента.

ЗЫ и не забывайте про усилитель, ГУ и коммутацию! Стоимость динамиков это лишь часть успеха!

---

Хорошо,постараюсь объяснить мою нелогичную логику.Двухкомпонентка может быть и дорогой и дешевой,на форумах видел много споров про то,что же лучше DLS R6A LE или Morel Tempo 6,для меня это показалось странным ведь Tempo 6 дешевле R6A LE,логичнее ее было бы сравнивать с комплектом R6A,который в свою очередь проигрывает из-за твитера и у обоих DLS провал на середине(хотя где-то читал,что при определенной подготовке двери удавалось сохранить и панч и бас,а так же появлялась очень яркая середина),зато хорошие басовые возможности и панч,у Morel же прекрасная середина(один минус,лично не слышал и не знаю за счет мида она или низко играющего твитера),но вот с низкими частотами не очень.Поэтому и хочется найти в миде и хорошую серединку и хлесткий панч и какой никакой бас.Подвижка должна быть легкой,хороший ход диффузора,чтобы отыгрывать и быструю музыку и спокойную,глубокую.Получается что-то вроде саба на 8 дюймов,который играет не так глубоко как на 12,зато детальнее,быстрее,интереснее,музыкальнее,но не расчитан на давление.По поводу системы,так все написано в начале,гу в любом случае процессорное(альп или пион будет понятно,когда их испробую на акустике,так как есть такая возможность),усилитель так же исходя из мощности акустики.А музыкальные предпочтения разнообразны,от рэпа,типа негров и русскоязычного,до Кипелова,дабстеп,драм-н-бэйс,драм-бас.

33Алексей,откуда в репе панч и быстрый басс?
ну а ладно. Боюсь не найдете вы мид с легкой подвижкой, панчем, яркой серединой и чтобы играл как 8" саб чудес не бывает ИМХО

ЗЫ я в свое время тоже искал что то идеальное, посмотрите мид в подписи, басит( но никак саб, середина хорошая, но не такой быстрый как helix p206, хотя усь дяди Фёдора взял их за я***)))

елки,мы неделю назад поставили корефану иволгу 3х компонентную в двенашку.так он после коаксилов и тыла с усяки с сабом мостом,носит меня на руках. и скорость и середина,и верха. и наконец поверил,что бас начинается с фронта.
а по мне так не то...
на вкус и цвет,как говорится...
Про универсальные динамики читал-вспомнил про гроб,улыбнулся,а как упомянули,так вообще закрыло...

Цитата:

---

Сообщение от mohov_a

33Алексей,откуда в репе панч и быстрый басс?
ну а ладно. Боюсь не найдете вы мид с легкой подвижкой, панчем, яркой серединой и чтобы играл как 8" саб чудес не бывает ИМХО

ЗЫ я в свое время тоже искал что то идеальное, посмотрите мид в подписи, басит( но никак саб, середина хорошая, но не такой быстрый как helix p206, хотя усь дяди Фёдора взял их за я***)))

---

Обобщенно назвал реп,"саб" конечно не нужен,задача играть без искажений герц от 50(можно ниже).Комплект Fusion FJL-65C играет вроде от 44 герц(точно не помню,из журнала автозвук).

---------- Сообщение добавлено 06.08.2013 в 20:23 ----------

Цитата:

---

Сообщение от kotjara500300

елки,мы неделю назад поставили корефану иволгу 3х компонентную в двенашку.так он после коаксилов и тыла с усяки с сабом мостом,носит меня на руках. и скорость и середина,и верха. и наконец поверил,что бас начинается с фронта.
а по мне так не то...
на вкус и цвет,как говорится...
Про универсальные динамики читал-вспомнил про гроб,улыбнулся,а как упомянули,так вообще закрыло...

---

О трехкомпонентке думал,однако в поканальном подключении уйдет 7 каналов(6 на дины и моноблок на саб),а это один 4х канальник,ожин 2х канальник и моноблок.Тем более с настройкой тяжелее(я механик,электрик,но не настройщик).

Цитата:

---

Сообщение от 33Алексей

без искажений герц от 50 (можно ниже)

---

"Нет, сынок. Это фантастика" (с) Сыр Хохланд
Про Фьюжн и журнал АЗ
Там по уровню -3 дБ... Вы представляете сколько это?
Долбилка не даст середины... Это тоже нужно понимать.

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

"Нет, сынок. Это фантастика" (с) Сыр Хохланд
Про Фьюжн и журнал АЗ
Там по уровню -3 дБ... Вы представляете сколько это?
Долбилка не даст середины... Это тоже нужно понимать.

---

Это понимаю,с трехкомпоненткой в этом плане легче,каждый динамик отвечает за свой диапазон частот,двухкомпонентку растянуть тяжелее конечно,хоть ширик ставь и тот герц от 100 и тысяч до 12(указал к примеру,у всех разный диапазон).Хотя читал что DD-AW6.5 играют и низко и с хорошей серединой.Вот про остальные не знаю:AD 600N,AD W600,Cresendo MG-6N,Cresendo MB-6N,DD 17W75,Re audio xxx 6.5 mid,SSK Mids,Dynaudio Esotec MW 162,Dynaudio MW 160,Dynaudio System 222

Можно я несколько критично подойду к вашей проблеме.
А зачем вам середина? Что вы там слушать будете на своих жанрах?
Голос и семплы?
Вы слишком требовательно подходите к выбору. "канарейку за копейку, и чтоб басом пела" (с)
Как сказал один форумчанин: "Да без разницы что возьмешь, потом все равно менять..."
Нужно уже соотнести список с имеющимися предложениями (он еще сократится) и выбрать из того что есть.
Так обсуждать до бесконечности можно...

orbita21, +1
тс под ваши жанры как раз "обручки" вы зря из списка удалили.
хороший дин должен все жанры отыгрывать достойно, но Вам хороший не к чему, как сказали выше там отыгрывать не чего.

mohov_a, радикально конечно сказано, резковато...
33Алексей, вы в список включаете совершенно разные миды по концепции инсталла. Понимаете хотя бы что некоторые из них - ящичные, к примеру...

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

mohov_a, радикально конечно сказано, резковато...

---

обидеть ни кого не хотел. Это мое ИМХО.
Просто я не пойму зачем искать чудо техники и не пользоваться им?!!

Да не, я про то что сказанное - в тему.
При чем об этом с самого начала автору говорили.

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

mohov_a, радикально конечно сказано, резковато...
33Алексей, вы в список включаете совершенно разные миды по концепции инсталла. Понимаете хотя бы что некоторые из них - ящичные, к примеру...

---

Я не про все миды нашел информацию в каком оформлении они должны работать,но все же где находил,что они в ящик,то их и не включал.По поводу музыки,так слова я слушаю,предпочитаю понимать то,что я слушаю,а не то что-то там брянкает и ладно,и кстати классическую музыку в современной обработке тоже бывает,песни под гитару,надеюсь хоть там середина важна.Раз все так плохо с моими музыкальными предпочтениями,тогда можно сообразить просто комплект в промежутке 6-8 т.р. Те же AD W600 виел в эту цену в комплекте вместе с пищами.

---------- Сообщение добавлено 06.08.2013 в 22:31 ----------

Цитата:

---

Сообщение от mohov_a

обидеть ни кого не хотел. Это мое ИМХО.
Просто я не пойму зачем искать чудо техники и не пользоваться им?!!

---

Ничего,это мой косяк,чисто по банальному незнанию,мне легче двигатель перебрать,чем разобраться для каких же жанров нужна середина в акустике.
Теперь могу сократить,упор чисто на качество и возможность отрабатывать как быстро,так и спокойно,скажем так:мелодично.От качества тут остается бас без искажений,чистый,не жесткий и прозрачные верха и пищалка не резала уши.

Можно сделать совсем просто,у кого есть желание,тот может просто написать впечатления о тех мидах(игравших в двухе),которые у него стояли в дверях,либо просто слышал у друзей.

33Алексей, если бы существовал идеальный мид за 8 т.р. - автозвук умер бы )))
Ни трешки... Ни тезисов-утопий... Ни студий...

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

33Алексей, если бы существовал идеальный мид за 8 т.р. - автозвук умер бы )))
Ни трешки... Ни тезисов-утопий... Ни студий...

---

Я не ищу идеальный мид,скорее усредненный вариант.

33Алексей, могу описать некоторые параметры:невесомый идеально жёсткий диффузор,отсутствие резонанса,катушка без активного сопротивления и индуктивности, подвес без потерь на внутреннее трение магнитопровод без потерь--нет таких материалов и идеального динамика (как и иного изделия)нет и не будет никогда.

И еще раз,идеального мида не надо!Заладили,всю тему говорю про усредненный вариант идеальный именно для моих предпочтений,тоесть лучшие варианты в пределах 8 т.р.

Цитата:

---

Сообщение от 33Алексей

И еще раз,идеального мида не надо!Заладили,всю тему говорю про усредненный вариант идеальный именно для моих предпочтений,тоесть лучшие варианты в пределах 8 т.р.

---

а слушать вы своими ушами будете, или усредненными?

Усредненно = просредственно

---------- Сообщение добавлено 09.08.2013 в 00:41 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

...нет и не будет никогда.

---

А вот с этим не соглашусь. Уже сейчас можно. С некоторыми трудностями связано будет правда...
Мы свой хлеб не зря едим ;)

Цитата:

---

Сообщение от JAMMING

а слушать вы своими ушами будете, или усредненными?

---

Преслушал не мало,в итоге понял что нужен мид,не имеющий определенной жанровой ориентированности,тобишь отыгрывал все достаточно стабильно,а не один жанр прям идеально,а над другим захлебывался.

Цитата:

---

Сообщение от 33Алексей

лучшие варианты в пределах 8 т.р.

---

Любой.

Цитата:

---

Сообщение от 33Алексей

Преслушал не мало,в итоге понял что нужен мид,не имеющий определенной жанровой ориентированности,тобишь отыгрывал все достаточно стабильно,а не один жанр прям идеально,а над другим захлебывался.

---

я про то что на вкус и цвет все фломастеры разные
кому-то нравится одна подача, кому-то другая

Окей,буду ездить и слушать дальше,так гораздо проще

---------- Сообщение добавлено 08.08.2013 в 22:54 ----------

Цитата:

---

Сообщение от JAMMING

я про то что на вкус и цвет все фломастеры разные
кому-то нравится одна подача, кому-то другая

---

Хм,понимаю,поэтому и решил слушать дальше,вот только с прослушкой из первого списка проблемы,но думаю решу со временем.

Цитата:

---

Сообщение от 33Алексей

решил слушать

---

А умеете?

---------- Сообщение добавлено 08.08.2013 в 23:19 ----------

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Мы свой хлеб не зря едим

---

Согласен.
Вы умеете " неидеал" поставить в то положение,когда его "_" практически незаметен.

Насчет акустики не знаю,но по характеру звуков в подвеске или двигателе определяю поломки.В любом случае выбираю для себя и возьму что больше всего понравится.

Цитата:

---

Сообщение от 33Алексей

по характеру звуков в подвеске или двигателе определяю поломки

---

За 4 дня можно достичь Вашего уровня квалификации в авторемонте?

ТС правильное решение, нужно своими ухами выбирать, только лучше ни куда не ездить а слушать в одном месте в одном тракте, как говорится в одних условиях и не через день а сразу все!
ЗЫ самое лучшее место для прослушивания Вше авто!
все выше сказанное ИМХО

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

За 4 дня можно достич Вашего уровня квалификации в авторемонте?

---

Врядли,как и мне за эти же 4 дня не обрести музыкального слуха.

---------- Сообщение добавлено 08.08.2013 в 23:47 ----------

Цитата:

---

Сообщение от mohov_a

ТС правильное решение, нужно своими ухами выбирать, только лучше ни куда не ездить а слушать в одном месте в одном тракте, как говорится в одних условиях и не через день а сразу все!
ЗЫ самое лучшее место для прослушивания Вше авто!
все выше сказанное ИМХО

---

Согласен,это идеальный вариант,но и самый тяжело осуществимый

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Вы умеете "неидеал" поставить в то положение,когда его "_" практически незаметен.

---

Да не-е-е-е...
Вы меня не так поняли. Я о материалах говорил. ;)

---------- Сообщение добавлено 09.08.2013 в 11:23 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

...некоторые параметры:невесомый идеально жёсткий диффузор, отсутствие резонанса, катушка без активного сопротивления и индуктивности, подвес без потерь на внутреннее трение, магнитопровод без потерь - нет таких материалов и идеального динамика (как и иного изделия) нет и не будет никогда.

---

Скажу иначе.
Наука не стоит на месте. ;)

Занудству и педантизму автора темы можно только позавидовать!))) С такими ушами уж лучше взять BEWITH в кредит!!!)))

Что-то последнее время тут никто не хочет конкретных советов давать, только вода льётся и умные фразочки выстреливаются. Да уж...
Неужели никто не знает хороших мидбасов до 8 т.р.? Опытных и очень грамотных спецов тут много, почему бы не поделиться опытом и написать: этот вариант под рок в данной категории хорош, этот под джаз, а этот во всем понемногу?!
Меня как и ТС тоже интересует достаточно универсальный мид до 6-8 т.р. Пока только 1 вариант хеликс 206 услышал.

Пошерсти сканспик,вифу ,пирлесс!!! После них другая акустика вызывает отрыжку!))) Если установка дверная- то параметры Т.С- V as-не более 20л,Q ts-0,4-0,6 Fs-40-47 гц.