Настройка первой системы. Прошу задать направление поиска

Здравствуйте! После долгого курения данного форума, наконец построил первый набросок желанной системы. Автомобиль - Дастер, жаль здесь таких совсем немного. Пока не совсем разобрался как ссылаться на вики магнитолы, поэтому просто перечислю состав системы, да простят меня завсегдатаи. Итак, ГУ пока штатное, почему - вопрос прямо не относится к теме. Далее - процессор Audison Bit Ten, усилитель на фронт - Alpine BBX-F1200, усилитель на саб - Md.Lab AM-MD-1, фронт Focal Perfomance PS165V, саб - Focal Perfomance Sub P30 в ЗЯ собственного изготовления. Вся проводка - Stinger, если важно - распишу подробно. Акустика подключена поканально. Сразу упомяну - пока без ШВИ - чуть позже займусь, издержки тайм-менеджмента. Проблема в следующем - первичная настройка процессора и усилителей производилась на скорую руку по найденым в инете описаниям и по общей философии приобретенной на магнитоле. Естественно пока на слух, без применения спецсредств. Основным тестовым материалом был компат-диск AMT-Russian Chalange. Были настроены фильтры, ориентируясь на результирующую АЧХ всей системы - максимально ровно (имеется ввиду визуализация АЧХ в программе настройки Audison Bit Ten). После измерения лазерной рулетой до компонентов были внесены примерные задержки. При прослушивании тестовых материалов с вышеупомянутого диска были достигнуты приемлемые для слуха результаты. Скажу больше - результаты очень даже порадовали, учитывая малую мощность системы и временное отсутствие ШВИ. Однако, стоило вернуться к прослушиванию постоянного репертуара, в большинстве композиций явно обозначилась локализация работы саба в багажике, от чего избавлялся при настройке по тестовым материалам. Так вот практически все эти композиции в mp3, пускай и в 320 kbps. Стоит ли мне винить свои малоопытные кривые руки в этом или все же перечитать 155 страниц титульной темы в данном разделе про разницу 320 kbps и CDDA? Прошу сильно не пинать, читаю магнитолу месяцев 5, написать решил впервые.

Цитата:

---

Сообщение от epsilon

читаю магнитолу месяцев 5

---

Есть свежая и полезная тема читать в районе 7 апреля-основной принцип можно уловить в ней.,

После прочтения съесть!

http://magnitola.org/nashi-installya...llyat-2-a.html

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Есть свежая и полезная тема читать в районе 7 апреля-основной принцип можно уловить в ней.,

После прочтения съесть!

http://magnitola.org/nashi-installya...llyat-2-a.html

---

Если я правильно понял в теме, которую вы указали есть неплохая пошаговая инструкция по настройке задержек на пионере, которую, если постараться, можно интерпретировать для моего случая. Но мой вопрос звучал несколько иначе - нужно ли винить во всем mp3 или неправильную настройку. За за ссылку спасибо, дала информацию для размышлений. К сожалению, для чистоты эксперимента пока не нашел два одинаковых трека на mp3 и cd,завтра попробую исправить ситуацию.

Цитата:

---

Сообщение от epsilon

нужно ли винить во всем mp3

---

МРЗ в топку при настройке-это просто издевательство над звуком.В теме,которую привёл есть примеры треков с которыми надо подружиться,рекомендую тщательнее её изучить и понять принцип действий при настройке.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

МРЗ в топку при настройке-это просто издевательство над звуком.В теме,которую привёл есть примеры треков с которыми надо подружиться,рекомендую тщательнее её изучить и понять принцип действий при настройке.,

---

Вот теперь более-менее ясно, спасибо!
Беда в том, что теперь без слез могу слушать только настроечные диски)))

Цитата:

---

Сообщение от epsilon

Беда в том, что теперь без слез могу слушать только настроечные диски

---

Вавку лучше как оптимал рассмотреть-самый доступный формат и правильный,а МРЗ для природы и для народа можно иногда позволить.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Вавку лучше как оптимал рассмотреть-самый доступный формат и правильный,а МРЗ для природы и для народа можно иногда позволить.,

---

Не уверен, то штатная голова переварит вавку... В перспективе планирую подключать к линейникам процессора ipad и использовать loseless-форматы. Такая идея имеет право на жизнь?

Цитата:

---

Сообщение от epsilon

Не уверен, то штатная голова переварит вавку...

---

А если попробовать?в неро скопировать пару дисков не затратит времени особого.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

А если попробовать?в неро скопировать пару дисков не затратит времени особого.,

---

Лучше уж тогда я потрачу время на запись пары нормальных CD!)

Цитата:

---

Сообщение от epsilon

Лучше уж тогда я потрачу время на запись пары нормальных CD!)

---

Это будет правильнее и результат получите нужный.,

Кузов какой?
Как конкретно порезано-задержено (в особенности саб)?

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Кузов какой?
Как конкретно порезано-задержено (в особенности саб)?

---

Боюсь соврать, настройка была предварительная и не совсем понял как у аудисона работают фильтры, частоты не записывал. Саб вроде бы сверху на 100 вторым порядком, мид-басы снизу на 200 тоже вторым порядком. У саба фаза инвертирована. Руководствовался сугубо результирующей АЧХ в визуализации и на слух. Кузов - кроссовер (машина - рено дастер, см. первое сообщение), саб в багажнике, диффузор в заднюю дверь. Расстояние до диффузора по замеру 140 см примерно получилось, на слух увеличил до 150 см. На тестовой записи бочка встала на переднюю панель. До остальных компонентов просто измерено расстояние, только на твиттерах фаза тоже инвертирована.

Саб вниз до 63 Гц опустить, порядок от третьего и дальше.
Миды тоже вниз, 80 Гц для начала.
На свип-тоне послушать багажник, не даёт ли какая деталь призвука.

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Саб вниз до 63 Гц опустить, порядок от третьего и дальше.
Миды тоже вниз, 80 Гц для начала.
На свип-тоне послушать багажник, не даёт ли какая деталь призвука.

---

Тогда помогите понять такую вещь - я всегда считал, что если фильтр, допустим поставить на 60 Гц, и крутизну спада 12dB, то на графике АЧХ получится кривая, начинающая плавно опускаться с 60 Гц вниз. У меня же получается по графику, что если поставить 60 Гц, то на графике они будут как раз в нижней части кривой. Модель фильтра - Linkwitz. Это особенности процессора или я неправильно понимаю матчасть? Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от epsilon

я всегда считал, что если фильтр, допустим поставить на 60 Гц, и крутизну спада 12dB, то на графике АЧХ получится кривая, начинающая плавно опускаться с 60 Гц вниз.

---

За частоту среза фильтра принимается частота, на которой достигается спад -3 Дб.

Цитата:

---

Сообщение от epsilon

если поставить 60 Гц, то на графике они будут как раз в нижней части кривой.

---

Кто это "они"?

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

За частоту среза фильтра принимается частота, на которой достигается спад -3 Дб.


Кто это "они"?

---

"Они" - это "герцы"))) то есть те самые 60 Гц) Про -3 Дб понял, раньше не знал, спасибо за ликбез, буду теперь точнее анализировать графики. Если Вас не затруднит, задам вопрос из этой же темы - принципиально, какую модель фильтра выбирать - Баттерворта или Линквитца? Спад крутизны я могу выбирать либо 12 либо 24 дБ, я так понимаю - это второй и четвертый порядок соответственно?

Для Линквица частота вообще по -6 дБ определяется...

Цитата:

---

Сообщение от epsilon

принципиально, какую модель фильтра выбирать

---

Вообще - да, если понимаете, что характерно для одной и для другой...

Цитата:

---

Сообщение от epsilon

Спад крутизны я могу выбирать либо 12 либо 24 дБ

---

Это для Линквица.
Для Баттерворта доступны и нечетные порядки.

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Для Линквица частота вообще по -6 дБ определяется...

Вообще - да, если понимаете, что характерно для одной и для другой...


Это для Линквица.
Для Баттерворта доступны и нечетные порядки.

---

Все понятнее и понятнее, что же я там накрутил)) А вы бы лично, для начала что посоветовали - Линквитца или Баттерворта?

Линквиц 4-м везде. И полярность пищей вернуть в нормальную.

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Линквиц 4-м везде. И полярность пищей вернуть в нормальную.

---

А по поводу пищей можно подробней? Я не знаю насколько можно доверять смоделированной результирующей АЧХ в аудисоне, но с моими настройками без перевернутой фазы получается провал на частоте стыковки. Возможно, если перенастроить фильтры с учетом полученных от Вас знаний, провала и не будет. Про переворот фазы увидел в мануале по настройке процессора. Вообще, в каком случае по теории стоит переворачивать фазу на пищах?

Баттерворт, второй порядок.

Забейте уже на визуализацию.
Тут либо слушать, либо АЧХ-метром измерять реальную результирующую АЧХ.

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Баттерворт, второй порядок.

Забейте уже на визуализацию.
Тут либо слушать, либо АЧХ-метром измерять реальную результирующую АЧХ.

---

Понял, спасибо! Вечерком попробую новые настройки. Специально записал несколько CD разножанровых под это дело. В том числе и The Birds 1967 года. Теперь уже есть с чем поработать. Все равно, как ни крути, пока не потыкаешься вслепую и не попробуешь метод научного тыка, правильную методику настройки не сразу начнешь понимать. После окончания ШВИ планирую все таки настроиться с аппаратурой.

Цитата:

---

Сообщение от epsilon

А по поводу пищей можно подробней?

---

Прежде чем настраивать их,нужно выбрать расположение и направление правильно,а уже после этого детализацию делать в настройках-иначе всё сойдёт на нет при выставлении нужного.Переворот фазы ничего не даст в этом случае и его не увидится при этом.Опять же полярность пищей надо соблюдать безусловно при подключении.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Прежде чем настраивать их,нужно выбрать расположение и направление правильно,а уже после этого детализацию делать в настройках-иначе всё сойдёт на нет при выставлении нужного.Переворот фазы ничего не даст в этом случае и его не увидится при этом.Опять же полярность пищей надо соблюдать безусловно при подключении.,

---

А как правильно выбрать направление? Пищи на дверях в уголках зеркал. Пока в комплектных телах для установки под градусов к поверхности. В стойки ставить не планирую.

Опять-же , личное мнение....пищи , всё-таки лучше на стойку . И ширина , и глубина....;)


Натапатал

Цитата:

---

Сообщение от V.E.St

Опять-же , личное мнение....пищи , всё-таки лучше на стойку . И ширина , и глубина....;)


Натапатал

---

К сожалению, изначально концепция системы другая... Как все таки выбрать направление в том месте, где они есть сейчас?

Цитата:

---

Сообщение от epsilon

В стойки ставить не планирую.

---

Это и есть минус-настройка убивается на прочь и результат будет никаким(оптимальный вариант направление на уровне ушей водителя и градус поворота в каждой стойке разный).,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Это и есть минус-настройка убивается на прочь и результат будет никаким(оптимальный вариант направление на уровне ушей водителя и градус поворота в каждой стойке разный).,

---

Я рассматриваю вариант изготовления подиумов, но в те же уголки зеркал. У меня расстояние между уголками и стойками минимально. Неужели нельзя найти компромисс? Разный угол на каждом пище для настройки на водительском месте? Или для всего салона?

Цитата:

---

Сообщение от epsilon

К сожалению, изначально концепция системы другая...

---

Типа, авто новое и на гарантии?
В интерьер вмешиваться не хотите?
Пару передних стоек купить - не так уж и дорого будет...

Цитата:

---

Сообщение от epsilon

Я рассматриваю вариант изготовления подиумов, но в те же уголки зеркал. У меня расстояние между уголками и стойками минимально.

---

Дело не в "расстоянии до...", а в "высоте над...".

Итак, болезнь прогрессирует))) почитал я тут, посмотрел, пока ехал на работу на свои стойки, на пищи... И меня осенило! Чтобы не было жаль уже проделанной работы и все таки продвинуться дальше, появился новый вариант - вместо пищей в уже просверленные уголки зеркал попробовать впихнуть СЧ на подиумах! А пищи поставить в стойки, как и рекомендуют уважаемые форумчане. Таким образом получим 2,5-полосную систему. Только встают три проблемы:
1. Подобрать СЧ вменяемого размера, которые соответствовали бы уровню уже установленных компонентов.
2. Понять как быть с кроссами - делать кастомные, использовать для ВЧ родные (а они весьма не плохи, кстати!) и докупить/сделать для СЧ.
3. Освоить технологию подиумостроения)).
Что посоветуете?..

epsilon, вас "несёт" ;)
Это нормально. Но нужно вовремя остановиться.
Нормальных возможностей для построения трешки нет, и двушку еще толком не освоили...
Прикиньте пищи к стойкам на двухсторонний скотч для начала, и послушайте изменения. Оцените изменения в высоте и глубине сцены...

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

epsilon, вас "несёт" ;)
Это нормально. Но нужно вовремя остановиться.
Нормальных возможностей для построения трешки нет, и двушку еще толком не освоили...
Прикиньте пищи к стойкам на двухсторонний скотч для начала, и послушайте изменения. Оцените изменения в высоте и глубине сцены...

---

Да вот только провода под ВЧ в дверях. Пищи на них тоже пока на скотче (отваливается раз два в день, что только не пробовал). Тут принципиально - если делать, то совмещать перекладку проводки с ШВИ, которое планируется по теплу, а если просто ВЧ на стойки переносить - останутся дырки от проводов на обшивках дверей ((

---------- Сообщение добавлено 11.04.2014 в 10:40 ----------

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Нормальных возможностей для построения трешки нет

---

Что именно вы имеете ввиду? Отсутствие опыта у инсталятора? Геометрию салона? Существующие компоненты системы? Или в принципе саму идею 2,5-полосной системы?

А по поводу несет - это уже вряд ли остановить))) Можно только замедлить или задать правильный вектор))
Я понимаю, что бегу вперед паровоза, но вот что поделать...

Цитата:

---

Сообщение от epsilon

останутся дырки от проводов на обшивках дверей ((

---

При современных технологиях это можно исправить легко.

Цитата:

---

Сообщение от epsilon

Я понимаю, что бегу вперед паровоза, но вот что поделать...

---

Бежать никуда не надо,лучше один раз,но правильно-иначе затрат не избежать на вновь выбранное и указанное направление(как собственно и надо делать изначально).Стереотипы исключить,а следовать вышесказанному.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

При современных технологиях это можно исправить легко.

Бежать никуда не надо,лучше один раз,но правильно-иначе затрат не избежать на вновь выбранное и указанное направление(как собственно и надо делать изначально).Стереотипы исключить,а следовать вышесказанному.,

---

Я уже тоже подумал, что дырки можно заделать пленкой или чем то подобным. Вчера примерил макет СЧ-динамика по диаметру и глубине к уголкам зеркал - действительно не лезет. Так что, наверно последую Вашему совету, постараюсь сжав зубы на этапе ШВИ дверей перекинуть провода ВЧ в область стоек, а там как пойдет. Те же СЧ на стойки потом поставить не проблема. Вчера еще послушав "музыкального материала" понял, что слушать мне и слушать еще)) На партии контрабаса, при том что инструмент находился в правой части сцены, из левых пищей доносились странные ВЧ-звуки в момент, когда басист дергал струны. Тут до меня дошло, что скорее всего при первичной настройке проца перепутались каналы на ВЧ)) Это и подтвердилось, после того как поменял местами каналы и еще раз послушал Аудиодоктор, треки с розовым шуммм в правом и в левом каналах. То-то мне показалось раньше, что они как то странно звучат)). Теперь многое стало звучать лучше. Тем более, единственные СЧ, на которые у меня упал глаз и которые можно купить в нашей деревне без заказа, стоят как вся моя акустика, так что думаю подожду пока эту отстрою по максимуму, а потом может целиком перейду на полноценную трешку (через годик-другой), если запал не пройдет)) Так что огроное Вам спасибо, что вправили мозги и сохранили семейный бюджет!))

Цитата:

---

Сообщение от epsilon

Так что огромное Вам спасибо, что вправили мозги и сохранили семейный бюджет!))

---

Следуйте в этом направлении и всё получится,-это точно.,