Всем доброго времени суток!
Третью неделю читаю форум, мозг реально вскипел, сварился, засох и уже далее не знает как воспринимать информацию :)
Помогите пожалуйста сделать хороший звук в Opel Insignia (хетчбэк) своими руками, через штатное ГУ. Слушаю все подряд, негров почти не слушаю. Скорее больше электронику и рок.
Ездил 2 года на машине, бед не знал, но в один прекрасный день решил улучшить звук, и понеслась...
Сделал ШВИ всех дверей. Установлен усь, заменен штатный фронт, ну и также был подобран саб по номиналу.
фронт - CDT CL 62 http://carfm.ru/catalog/detail.php?I...SECTION_ID=657
усилитель - Alpine PMX-F640 (4х канальник, дает 50 ватт на канал и 150 ватт мостом при 4 омах)
саб - Alpine SBG-1044BR
Звук получился конечно лучше чем был, но особой радости не принес. Не хватает какой то насыщенности, красок что ли.
С низкими частотами какая то ерунда. Мне кажется у меня миды бас красивее отыгрывают чем сабвуфер. Поведение саба непонятно до сих пор, то ли саб Г., то ли усь, то ли ГУ не дает ему нужный сигнал.
Думал для улучшения воткнуть проц. Съездил к спецам - сказали что больше выжать из этого набора который установлен - нереально, даже с процом.
Да, у штатного ГУ линеек нет. Звук на усь идет через преобразователи.
В итоге склоняюсь к тому чтобы оставить только фронт, все остальное - под замену.
Сейчас начал лепить корпус стелс в заднее левое крыло. Планирую туда запихнуть саб 12-шку. Объем стелса по предварительным прикидкам получается не менее 30 литров. Под саб нужен будет усь.
Помогите пожалуйста с выбором саба и усилителя под него?
Тот усилок который сейчас есть - его вообще есть смысл оставлять? Скажем на поканалку или просто для работы на фронт?
Есть возможность обменять мой усь на Helix B FOUR, стоит ли игра свеч? (может фронты с ним еще веселее играть будут)?
После того как все соберу - готов воткнуть проц типа Бит Тен.
В средствах ограничен, на новый моноблок для саба не готов, скорее всего буду подбирать что то здесь из б/у.
Наткнулся на моноблок Helix B ONE - стоит ли он внимания, или под объем моего ящика он не пойдет совсем?
Уважаемый mohov_a в барахолке продает 4х канальник ЕТОН 500.2, у которого хороший сигнал и на фронт, и на саб мостом может дать почти 450 ватт. Может подобная штуковина сразу убить двух зайцев?) (и на фронт работать качественно, и саб мягко качать)
Заранее спасибо за любые наводки и подсказки.
С уважением,
Павел
10.04.2014, 19:20
МихаАллод
Re: Помогите пожалуйста собрать систему
Цитата:
Сообщение от Sheff_777
через штатное ГУ
Подходит ли ГУ? Частотный диапазон у него какой?
Цитата:
Сообщение от Sheff_777
Звук на усь идет через преобразователи.
От преобразователей однозначно избавиться.
Цитата:
Сообщение от Sheff_777
Helix B FOUR
Без доплаты мб и имеет смысл. Только если старый совсем, квадратный в темном корпусе, а у тебя новее то нет. Этот усь с хорошими фильтрами, ну если они тебе нужны конечно)
Цитата:
Сообщение от Sheff_777
ЕТОН 500.2
Наверное 500.4, имеет смысл фронт + саб, но разберись с ГУ для начала. Саб для мягкого баса можно 1040 ESX. Это не поканалка если что)
Вообще бюджет напиши, можно будет подумать что собрать.
10.04.2014, 22:12
HaMMeR^2
Re: Помогите пожалуйста собрать систему
Цитата:
Сообщение от Sheff_777
Планирую туда запихнуть саб 12-шку.
10-ки для рока вполне хватит.
Цитата:
Сообщение от Sheff_777
Объем стелса по предварительным прикидкам получается не менее 30 литров
для большинства 10-к за глаза, уменьшать придется.
Цитата:
Сообщение от Sheff_777
готов воткнуть проц типа Бит Тен
Уже лучше.
Павел, из ШГУ лучше выпаять линейки. Далее процессор, фронт конечно можете оставить, но он скорее тоже под замену. Усилитель на саб стоит подбирать под конкретный сабовый динамик. Усилитель для фронта лучше заменить.
Лучше напишите бюджет на компоненты, а мы постараемся уложиться и улучшить Вашу ситстему.
Что с проводкой силовой?
10.04.2014, 23:49
Sheff_777
Re: Помогите пожалуйста собрать систему
МихаАллод, HaMMeR^2
спасибо что откликнулись!)
Цитата:
Сообщение от МихаАллод
Подходит ли ГУ? Частотный диапазон у него какой?
К сожалению этой информации нигде не смог найти (NAVI600), в руководстве пользования магнитолой об этом ни слова. Я бы с радостью отказался от этого ГУ, но очень много на нее завязано (навигация, парктроники, управление с руля, сервисные сигналы и пр).
Цитата:
Сообщение от МихаАллод
От преобразователей однозначно избавиться.
Мне когда протягивали провода, я тоже обратил внимание. Я так и не понял для чего приколхозили эти переходники если у усилителя есть высокоуровневый вход. Установщики сказали что я разницы не замечу, и типа так удобнее будет...
Про 10-ку я Вас услышал. Только можете объяснить чайнику, почему именно 10 а не 12? Тем более если есть под 12ку и место и объем? Давилово как бы совсем не интересует, но иногда возникает желание "навалить")
Стелс еще в стадии сборки, объем можно меньше сделать.
Цитата:
Сообщение от HaMMeR^2
Павел, из ШГУ лучше выпаять линейки. Далее процессор, фронт конечно можете оставить, но он скорее тоже под замену. Усилитель на саб стоит подбирать под конкретный сабовый динамик. Усилитель для фронта лучше заменить.
Про линейки думал, но пока в своем городе предложений за распайку ниже чем 7 т.р. не нашел.
Значит начнем с выбора сабика. Морально на него готов потратить 5-6 т.р. Корпус-стелс делаю сам, если закрыть глаза на стоимость смолы и стеклоткани - то он по сути бесплатный получится)
На моноблок - готов потрадить до 7 т.р., знаю что это мало, поэтому наверное придется искать б.у.
Проц - готов потратить до 12 т.р. на него (новый).
Про усь на фронт - всерьез не думал т.к. к фронту претензий нет, хотел ограничится заменой на helix dark four... В перспективе из его 4х каналов ведь можно организовать поканалку на миды с пищалками?
Что с проводкой - если честно то не помню что там тянули, либо mystery либо velas. Завтра посмотрю какой пред стоит...
10.04.2014, 23:58
V.E.St
Re: Помогите пожалуйста собрать систему
Отпишусь , ещё раз (уж простите подлеца ) , если одна ,то 12шка+ хороший усилитель..
Натапатал
11.04.2014, 01:01
МихаАллод
Re: Помогите пожалуйста собрать систему
Цитата:
Сообщение от Sheff_777
К сожалению этой информации нигде не смог найти
На драйве поищи у опелеводов или на тематических форумах!
Цитата:
Сообщение от Sheff_777
Мне когда протягивали провода, я тоже обратил внимание. Я так и не понял для чего приколхозили эти переходники если у усилителя есть высокоуровневый вход. Установщики сказали что я разницы не замечу, и типа так удобнее будет...
Они сами не знали как лучше сделать и фиганули по привычной схеме:pardon:
Цитата:
Сообщение от Sheff_777
Давилово как бы совсем не интересует, но иногда возникает желание "навалить")
ну 12-й поставь раз так желаешь. Я считаю 12-дюйм идеалом))))(ИМХО разумеется) Урала возьми если поднавалить хочешь)
Цитата:
Сообщение от Sheff_777
Про линейки думал, но пока в своем городе предложений за распайку ниже чем 7 т.р. не нашел.
Есть еще вариант))) купить еще одно ГУ и спрятать, хыть в багажник)
Цитата:
Сообщение от Sheff_777
Значит начнем с выбора сабика. Морально на него готов потратить 5-6 т.р. Корпус-стелс делаю сам, если закрыть глаза на стоимость смолы и стеклоткани - то он по сути бесплатный получится)
урал как писал выше, можно дальше смотреть.
Цитата:
Сообщение от Sheff_777
На моноблок - готов потрадить до 7 т.р., знаю что это мало, поэтому наверное придется искать б.у.
БУ или калцель ИМХО.
Цитата:
Сообщение от Sheff_777
Про усь на фронт - всерьез не думал т.к. к фронту претензий нет, хотел ограничится заменой на helix dark four... В перспективе из его 4х каналов ведь можно организовать поканалку на миды с пищалками?
Он под нее подходит, только 50 вт на канал! Думай хватит ли на миды.
Цитата:
Сообщение от Sheff_777
Что с проводкой - если честно то не помню что там тянули, либо mystery
Это будет лучше,чем колхозить с ШГУ в котором диапазон частот урезан изначально.,
11.04.2014, 17:46
Sheff_777
Re: Помогите пожалуйста собрать систему
Друзья, спасибо за ответы!
Ставить дополнительное головное устройство никак не входит в планы. Почему вы думаете что проц не сможет вытянуть из моей головы нужные сигналы?
Читал пару отчетов об инсталяциях нормального звука в Инсигнию - там с помощью процов добились более чем достойного звука (в той же студии Korkunoff в Спб).
Про Уралы читал, думал тоже о них, но чтобы раскачать 12-ый урал как я понял чуть ли не батарея из моноблоков нужна))) Или может я не то смотрел, не могли бы конкретную модель подсказать, как у ураловских сабов с "музыкальностью"?
А так с этим брендом только хорошие воспоминания. В одной из предыдущих машин ураловские блины 6*9 стояли в задней полке. Долбили так что никакой сабвуфер был не нужен.
Цитата:
Сообщение от МихаАллод
На драйве поищи у опелеводов или на тематических форумах!
На инсигния-клубе обитаю третий год, нет нигде этой инфы, только субъективные размышления на тему что тыл обрезан по НЧ
11.04.2014, 21:35
gena60
Re: Помогите пожалуйста собрать систему
Цитата:
Сообщение от Sheff_777
только субъективные размышления на тему что тыл обрезан по НЧ
Там такие тонкости не учитывают-делают и считают это правильным построением.Но есть другая наука-это схемотехника ШГУ,которая и раскрывает эти детали при построении системы в целом.,
Цитата:
Сообщение от Sheff_777
Почему вы думаете что проц не сможет вытянуть из моей головы нужные сигналы?
Здесь ответ простой:наличие ржавой воды в кране никогда не сделает её чистой, даже при установке платинового смесителя, сделанного из чистого золота со стразами от Swarovski.,
12.04.2014, 00:59
Sheff_777
Re: Помогите пожалуйста собрать систему
Цитата:
Сообщение от gena60
Здесь ответ простой:наличие ржавой воды в кране никогда не сделает её чистой, даже при установке платинового смесителя, сделанного из чистого золота со стразами от Swarovski.,
Что то у меня после таких метафор как то все опустилось(
Ладно, для начала надо с сабом определиться...
Sent from my iPhone using Tapatalk
12.04.2014, 03:53
Matvey498
Re: Помогите пожалуйста собрать систему
Цитата:
Сообщение от Sheff_777
для начала надо с сабом определиться...
А если в ШГУ для него нет сигнала? Чтоб гудел?
12.04.2014, 10:12
МихаАллод
Re: Помогите пожалуйста собрать систему
Цитата:
Сообщение от Sheff_777
А так с этим брендом только хорошие воспоминания. В одной из предыдущих машин ураловские блины 6*9 стояли в задней полке. Долбили так что никакой сабвуфер был не нужен.
Ну дык откажись от саба. Сделай фронт поканально на хороших компонентах да и все)
12.04.2014, 19:06
Sheff_777
Re: Помогите пожалуйста собрать систему
Цитата:
Сообщение от МихаАллод
Ну дык откажись от саба. Сделай фронт поканально на хороших компонентах да и все)
Тогда был седан с жесткой полкой, а сейчас хетч - овалы туда никак не пристроить.
Да и корпус саба уже на треть построен, назад дороги нет)
Про ШГУ - в самом начале писал что от него никак не уйти. Все нужные сигналы в нем есть, я же не первый кто звук в Инсигнии делает на базе ШГУ.
Sent from my iPhone using Tapatalk
12.04.2014, 19:40
МихаАллод
Re: Помогите пожалуйста собрать систему
Цитата:
Сообщение от Sheff_777
Тогда был седан с жесткой полкой, а сейчас хетч - овалы туда никак не пристроить.
Да и корпус саба уже на треть построен, назад дороги нет)
Про ШГУ - в самом начале писал что от него никак не уйти. Все нужные сигналы в нем есть, я же не первый кто звук в Инсигнии делает на базе ШГУ.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Имел ввиду только фронт делать. Это мидбас + пищи) Раз уверен в штатном ГУ, то продолжай.
12.04.2014, 20:16
V.E.St
Re: Помогите пожалуйста собрать систему
Могу подсказать , где ГЗешку прикупить ;)
Натапатал
---------- Сообщение добавлено 12.04.2014 в 19:41 ----------
А , ещё могу посоветовать , посмотреть двухканальники на саб ( мостом). Есть неплохие варианты в барахолке......и у нас , и у соседей.
Натапатал
13.04.2014, 00:40
Sheff_777
Re: Помогите пожалуйста собрать систему
Мужики, все ломаю голову над усилителем.
Что лучше - взять один хороший усь на фронт с сабом (типа етон 500.4 или 1054). На канал мощи для моего фронта с избытком хватит, а другой канал может спокойно около 450 ватт мостом выдать для саба.
Либо взять двухканальник с моноблоком не самого лучшего качества.
Хотелось бы получить одобрение на первый вариант, и с инсталляцией проще, и продать потом если что можно без проблем.
Из сабов - тянет на хеликс р12w...
Заранее спасибо
Sent from my iPad using Tapatalk HD
13.04.2014, 00:41
gena60
Re: Помогите пожалуйста собрать систему
Цитата:
Сообщение от Sheff_777
Что то у меня после таких метафор как то все опустилось(
Раз опустилось-встречный вопрос о звуке возникает сразу-нужен ли он,а может и нет?!.,
13.04.2014, 00:57
Sheff_777
Re: Помогите пожалуйста собрать систему
Цитата:
Сообщение от gena60
Раз опустилось-встречный вопрос о звуке возникает сразу-нужен ли он,а может и нет?!.,
Нужен, но я не настолько привередлив к нему чтобы подвешивать вторую голову.
Тем более есть примеры уважаемых студий где на базе шгу сделан отличный звук
Sent from my iPad using Tapatalk HD
13.04.2014, 04:35
Matvey498
Re: Помогите пожалуйста собрать систему
Цитата:
Сообщение от Sheff_777
Хотелось бы получить одобрение на первый вариант,
Да ради бога,всё равно не выяснено,есть в ШГУ сигнал для саба или нет.
13.04.2014, 08:55
gena60
Re: Помогите пожалуйста собрать систему
Цитата:
Сообщение от Sheff_777
Нужен, но я не настолько привередлив к нему чтобы подвешивать вторую голову.
Если нет такой составляющей по отношению к звуку,тогда вполне можно остановится на этом варианте и продолжить его осуществление с ШГУ(хотя бы линейники выпаять, не помешает-это как простой совет).В Spb(город Петра,как понимаю)-есть спецы,которые в этом помогут.,
14.04.2014, 10:24
Sheff_777
Re: Помогите пожалуйста собрать систему
gena60,
Спасибо, буду двигаться в этом направлении!
Случайно не подскажете, может есть проверенные товарищи которые могут в Спб выпаять линейки?
Через несколько дней пойму какой литраж получается у моего стелса и буду подбирать сабик...
14.04.2014, 14:56
gena60
Re: Помогите пожалуйста собрать систему
Цитата:
Сообщение от Sheff_777
Случайно не подскажете, может есть проверенные товарищи которые могут в Спб выпаять линейки?
Через несколько дней пойму какой литраж получается у моего стелса и буду подбирать сабик...
Я не знаю таких людей в Питере,поищите может и найдёте-инет всё же рулит и легче найти по нему будет.,
29.06.2014, 01:26
Sheff_777
Re: Помогите пожалуйста собрать систему
Распайщика вроде нашел.
Сейчас есть четырехканальник и моноблок для саба.
Хочу с четврехканальника организовать двухполоску. Подскажите плз, сейчас протягиваю провода в дверь. На провод который пойдет на твиты надо вешать емкость или нет? Везде говорят разное, типа без емкости твиты могут крякнуть...
Сигнал с ШГУ пойдет на проц, потом на усь, и далее на двухкомпонентку.
Усь - етон1054, проц москони 4на6
Sent from my iPhone using Tapatalk
29.06.2014, 01:55
gena60
Re: Помогите пожалуйста собрать систему
Цитата:
Сообщение от Sheff_777
На провод который пойдет на твиты надо вешать емкость или нет
Если срез делается с проца,то конденсатор не нужен,самое главное выставить уровень, для работы свистка в нужном режиме.,
29.06.2014, 11:36
Sheff_777
Re: Помогите пожалуйста собрать систему
А если срез делать через фильтры уся?
Проц только в конце недели приедет...
Sent from my iPhone using Tapatalk
29.06.2014, 21:36
gena60
Re: Помогите пожалуйста собрать систему
Цитата:
Сообщение от Sheff_777
А если срез делать через фильтры уся?
Тут ситуация несколько другая-нужны развИтые кроссы в самом усилителе прежде всего,поэтому лучше подождать и не принимать опрометчивых решений.Скорость в построении,как и на дорогах, будет лишней.,
30.06.2014, 00:31
Sheff_777
Re: Помогите пожалуйста собрать систему
Спасибо за совет!
Торопиться некуда. Да и новые провода прокладывать оказалось не так просто как думал. Так что пока все протяну все как раз и приедет.
Посмотрел как мне уложили предыдущие в ААЦ - охренел. Силу, межблок и акустику все сложили слева и стянули стяжками, ппц.
Sent from my iPhone using Tapatalk
---------- Сообщение добавлено 30.06.2014 в 15:12 ----------
Мужики, подскажите пожалуйста, что то только сейчас в голове возник вопрос.
Новые акустические провода подсоединять к динамикак как - через "лопатки", или напрямую припаять к мидам/твитам?
30.06.2014, 16:03
gena60
Re: Помогите пожалуйста собрать систему
Цитата:
Сообщение от Sheff_777
Новые акустические провода подсоединять к динамикак как - через "лопатки", или напрямую припаять к мидам/твитам?
Через клеммы,тревожить дины не надо -это лишнее можно подводящие облудить больше ,чем положено и нарушить их гибкость в месте пайки.,
30.06.2014, 16:37
Sheff_777
Re: Помогите пожалуйста собрать систему
Цитата:
Сообщение от gena60
Через клеммы,тревожить дины не надо -это лишнее можно подводящие облудить больше ,чем положено и нарушить их гибкость в месте пайки.,
спасибо большое! это очень хорошая новость!)
я почему то думал что лучше напрямую впаять чтобы качество сигнала в местах соединений не терялось...
01.07.2014, 01:02
gena60
Re: Помогите пожалуйста собрать систему
Цитата:
Сообщение от Sheff_777
я почему то думал что лучше напрямую впаять чтобы качество сигнала в местах соединений не терялось...
Больше так не думайте-ведь клеммы не для быстрого соединения есть на динах.,
09.07.2014, 00:38
Sheff_777
Re: Помогите пожалуйста собрать систему
Не послушал я мудрого gena60, и решил припаять провода к клеммам)
Итог - один твиттер ушел в мир иной))) Пришлось покупать новые, благо они не очень дорогие.
Вроде как теперь все собрано и проведено (проц, межблочники, ремы, сила, акустические провода), в четверг поеду все настраивать к спецам...
Sent from my iPhone using Tapatalk
09.07.2014, 00:45
gena60
Re: Помогите пожалуйста собрать систему
Цитата:
Сообщение от Sheff_777
Вроде как теперь все собрано и проведено (проц, межблочники, ремы, сила, акустические провода), в четверг поеду все настраивать к спецам...
Остаётся ждать результат,который Вы озвучите в этой теме.Желаю удачи!!!.,
12.07.2014, 02:34
Sheff_777
Re: Помогите пожалуйста собрать систему
Доброго времени суток!
Процессорную систему настроили (проц москони 4на6, 4х-канальник eton 1054 работает на двухполоску CDT CL-62, моник JL 500/1 работает на саб JL 12w3v4-4 в стелсе в заднем левом крыле). Сигнал идет из штатной головы по высокому уровню в проц.
Теперь фронт играет так как никогда до этого не играл. Я даже и не думал что недорогие миды и твиты CDT на такое способны. Если не слушать негров или какую нибудь низкую электронику, то саб здесь даже и не нужен.
Настраивал у Валерия Селищева из Customs Club (Питер). Хорошо что доверил это профессионалу, в жизни бы не смог так настроить, или это заняло бы недели и неизвестно что в итоге бы получилось. У москони не очень простой софт/интерфейс для новичка, но спецам он более понятен и удобен чем у тех же аудисонов.
Правда что получилось с сабом пока не могу понять, после пары дней прослушки понял что сабик отдыхает, надо разбираться с настройками. Срез на саб стоит с 25 до 80 герц. Возможно надо уровни покрутить, или фильтрами поиграть. Возможно так как играет сейчас саб с точки зрения профи правильнее, но мне хотелось бы более выраженной его работы. Когда саб играл через вышеуказанный четырехканальник, а двушка через кросс, саб играл как то веселее и живее.
Или может электричества моноблоку не хватает - не понимаю. Так как уси сейчас просто валяются в багажнике и пока не решен вопрос куда их прятать - силу от дистрибов провел через китайские провода типа Велас что ли 4го калибра. До дистрибов плюс и минус идет от аккума через отличную артлайновскую медяшку 2го калибра.
Разводку проводов (сила, межблоки, акустика, ремы) всю сделал правильно с первого раза - никаких фонов/гудений/щелчков нет, все супер!
12.07.2014, 21:34
gena60
Re: Помогите пожалуйста собрать систему
По питанию-недавно копал винтажный немецкий усилитель-басы у него прут по полной(домашка правда).Задал вопрос почему,самому себе,и,сразу получил ответ:в каждом плече по 10000мкФ кондёры стоят по питанию.Устойчивое и надёжное питание приносит не малый результат в итоге,а стабильность в этом помогает.,
10.03.2016, 21:10
Александр :-)
Re: Помогите пожалуйста собрать систему
Добрый вечер. Помогите пожалуйста. Итак есть автомобиль рено Флюенс 2010 год штатная музыка, которая не устраивает решил ее улучшить (музыку звучание). И так прикупил колонки 2 комплекта в передние и задние двери URAL AK 47-C и сабвуфер MTX FPR10-04., думаю установить в заднию полку. Вот только теперь мучает вопрос по усилителю. Думаю приобрести Усилитель URAL (Урал) AK 5.300... Ваше мнение? Или может что другое порекомендуете? Бюджет где то 12000 А забыл написать что ШВИ дверей багажного отсека как само себе разумеется и хотелось бы это все от штатной магнитолы.
---------- Сообщение добавлено 10.03.2016 в 22:44 ----------
cadence q 5000 и вот еще что предпочтительнее
10.03.2016, 22:05
gena60
Re: Помогите пожалуйста собрать систему
Александр :-), создайте свою тему в этом разделе форума: http://magnitola.org/voprosy-ot-novichkov/
опишите подробно свою проблему и ответ всегда получите тот,который необходим для решения Вашего вопроса.,
