Кроссовер СЧ

здрасте. сразу скажу может кому то покажется глупо но все-же. у меня вот такая ситуация, очень сильно хочу собрать трешку, для этого имею гу 88рс2. усь на фронт длс ра40. и собсвенно трешу мид фокал 165 А1 . сч морель сдм54. и вч длс т20. мид планирую подключить к линейкам сч от 80 до 1600гц а вот сч и вч к каналу вч от 1600гц и до ..... через красовер длс (реф) где сч на канале мида а вч на своем месте. какие подводные камни меня ожидают? и где примерно будут стыковаться сч и вч? (саб на своем месте через свой усь)

Забейте . И покурите .......м-м форум . Не надо Вам , этого . Вот так - сразу .

не чего хорошего не получится если нет знаний..А помучится всегда можно..Дурная затея из проца который рулит двуху и пару сабов -пытаться трёшку с сабом заворганить..Я лично смогу это сделать, но для меня проще головное поменять на 99 пионер.

чего этого? и сразу

---------- Сообщение добавлено 12.02.2015 в 23:54 ----------

а для меня не просто заработать на 99

тёма., не прокатит. Подводный булыжник это сч, подключенный к кроссу в качестве мида, будет пытаться играть диапазон мида. В лучшем случае будет просто "плохо" играть. В худшем умрет. Единственный вариант это заказать кому-нибудь кто в теме изготовление кроса для сч/вч под вашу систему. А лучше сделать нормальную двушку )

118. вот теперь все предельно ясно. спс.

тёма., велком )

Чтоб сч не умер этот канал можно подрезать снизу усем или ГУ, но вероятность того, что запоет не велика (частота раздела, согласование уровней сч и вч)

Цитата:

---

Сообщение от 118

тёма., велком )

Чтоб сч не умер этот канал можно подрезать снизу усем или ГУ, но вероятность того, что запоет не велика (частота раздела, согласование уровней сч и вч)

---

Для этого уже определённые навыки должны быть..А так усилители с развитыми кроссами и раздельными гейнами-и всё путём!

ну так сч и будут снизу подрезаны от 1600 третим порядком...
а вот нащет усей с развитыми фильтрами- изначально так и было. но вот решил поэксперементировать и думаю что зря

Цитата:

---

Сообщение от тёма.

сч и будут снизу подрезаны от 1600 третим порядком

---

Жуть . Очень высоко .....

ну ниже что-то опасаюсь. жалко их будет

Цитата:

---

Сообщение от тёма.

ну ниже что-то опасаюсь. жалко их будет

---

он может много ниже. Зона ответственности сч динамика, грубо от 500 до 5000 гц, а по твоей задумке он будет работать от 1600 до 2500-3500, не знаю где раздел у этого кроса.

Цитата:

---

Сообщение от 118

тёма., велком )

Чтоб сч не умер этот канал можно подрезать снизу усем или ГУ, но вероятность того, что запоет не велика (частота раздела, согласование уровней сч и вч)

---

У 88 подрезка снизу имеется , как раз для купольников. Парень просто хочет реализовать 2,5 полосы , а вы ему сразу секирой по айцам. Как будто курить форум - это получить ответы на все вопросы))) Ага!!! ЩАЗ!!!)))

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

У 88 подрезка снизу имеется , как раз для купольников. Парень просто хочет реализовать 2,5 полосы , а вы ему сразу секирой по айцам. Как будто курить форум - это получить ответы на все вопросы))) Ага!!! ЩАЗ!!!)))

---

+10500!!!

а теперь пожалуйста по подробнее про 2.5 полосы? я так понял получиться что то вроде низко играющего вч.

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

У 88 подрезка снизу имеется , как раз для купольников. Парень просто хочет реализовать 2,5 полосы , а вы ему сразу секирой по айцам. Как будто курить форум - это получить ответы на все вопросы))) Ага!!! ЩАЗ!!!)))

---

Почему ж секирой? Я писал выше, что вариант только делать/доставать кросс под сч/вч, готовым от двухполоски не обойтись, как мыслил ТС изначально.

---------- Сообщение добавлено 13.02.2015 в 09:30 ----------

Цитата:

---

Сообщение от тёма.

а теперь пожалуйста по подробнее про 2.5 полосы? я так понял получиться что то вроде низко играющего вч.

---

Не правильно. Обычно это нч динамик от одной пары выходов с активной фильтрацией (подрезка сверху/снизу может меняться в процессе настройки системы) и кроссовер для сч и вч динамиков от другой пары. Соответственно частота раздела сч/вч фиксирована, изменить в процессе настройки можно будет только частоту подрезки сч снизу. Отсюда сложность в реализации без соответствующих знаний и навыков.

разница между (нч вч) и (сч вч) красовером только в том что что середина на (сч вч) красовере заиграет выше, я правильно понимаю.

Цитата:

---

Сообщение от 118

Почему ж секирой? Я писал выше, что вариант только делать/доставать кросс под сч/вч, готовым от двухполоски не обойтись, как мыслил ТС изначально.

---

Ну тогда давайте по полочкам. Средне статистический кроссовер имеет раздел частот порядка 3500-5000 герц, как правило в нем есть аттенюатор для ослабления ВЧ. Опять же в среднем редкий СЧ имеет чуйку больше ВЧ. Теперь мы подключили через кроссовер СЧ и ВЧ , а с магнитолы включили HPF на частоту , допустим 1250 или 1600 герц. ВЧ выход что в 80, что в 88 Пионере ниже резать не умеет.

Что мы получили? Мы получили двух компонентный модуль , играющий от 1250 - до самого верха. Что тут не так и что будет гореть? Ничего!

Далее мидбасовый выход мы настраиваем по LPF 1250 герц. Что теперь получилось? Получилась трех компонентная двушка с разделом частот на 1250 герц ( или 1600 герц как хочет автор темы). Кроме того , что блок СЧ /ВЧ нужно заинсталлить кучкой и разробраться с аттенюацией ВЧ относительно СЧ больше проблем нет.

вот спасибо тебе добрый человек за понятливость!!! а сч и вч у меня как раз в одной плоскости и на небольшом растоянии друг от друга.

Папа Карло, возразить нечего, спасибо за науку. Только вопрос запоет ли это всё у ТС и не лучше ли сосредоточить усилия на двушке. Вопрос скорее риторический )

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Парень просто хочет реализовать 2,5 полосы , а вы ему сразу секирой по айцам.

---

Так для этого надо не красовер, а крысовер! Вложение 712446Вложение 712450Вложение 712448

Цитата:

---

Сообщение от 118

Папа Карло, возразить нечего, спасибо за науку. Только вопрос запоет ли это всё у ТС и не лучше ли сосредоточить усилия на двушке. Вопрос скорее риторический )

---

При должном подходе запоет. И вот тут личный опыт , эксперимент , помноженный на курение форума уже в более менее нужном направлении - потому что человек поймет что именно он ищет. А если самому на грабли не наступать и не пробовать , то долго слушая советы бывалых можно вообще расхотеть что то делать.

Сложности всегда были, есть и будут и бояться их бессмысленно. В частности слушал такую машину на АМТ. Но там было еще свирепей)))

Там стоял 117 Альп, не способный нормально порезать динамики и человек использовал кроссоверы усилителя для порезки СЧ/ВЧ модуля снизу и мидбасов сверху и снизу. Сам модуль был разрулен штатным кроссовером (акустика была Крещендо). Машина очень достойно звучала и занимала очень высокое место в рейтинге.

---------- Сообщение добавлено 13.02.2015 в 16:23 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Vladimir

Так для этого надо не красовер, а крысовер! Вложение 712446Вложение 712450Вложение 712448

---

Дядя Володя, я как то задумался над одним вопросом, которому нашел подтверждение позже. Наверняка вам знаком матанализ Пискунова? И был матанализ Демидовича. Если кому то нужно было срочно за пару дней изучить теорию к сессии , то с Демидовичем это было сделать невозможно , а с Пискуновым реальней некуда.

Позже я узнал , что Пискунов умел преподавать так , что у него люди, никогда не понимавшие математику, начинали ее понимать. И даже становились докторами наук... Демидович очень сложно объяснял, и такие же у него книги...

К чему я это? А к тому, что иногда мы не умея доступно объяснить, и не желая это делать , губим на корню любое искреннее желание овладеть чем то. Вот и получается , что грабли - это самый честный и безотказный учитель.

Цитата:

---

Сообщение от тёма.

ну так сч и будут снизу подрезаны от 1600 третим порядком...

---

Раз , всё равно строим ......может , хоть не третьим ?

---------- Сообщение добавлено 13.02.2015 в 16:49 ----------

И , найдёт-ли автор кросс с разделом 5 ? 3.5 ( имхо) низко для ВЧ трёшки , весь смысл пропадает .

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

К чему я это? А к тому....

---

А я к тому, что , видя ЭЛЕМЕНТАРНУЮ безграмотность, у меня пропадает всякое желание кому-то и что-то объяснять...
Пусть букварь сперва осилят!

Владимир но если не хочешь помочь, спасибо. уж точно не такой я помощи жду.

---------- Сообщение добавлено 14.02.2015 в 00:52 ----------

V.E.st а вы конкретно использовали Морель 54? как они себя будут чувствовать ниже? и если да то от скольки и каким порядком.

Цитата:

---

Сообщение от тёма.

Морель 54? как они себя будут чувствовать ниже?

---

Купольные динамики, особенно с большим куполом, не желательно использовать на частоте резонанса. Хоть CDM 54 и имеет высокую добротность , но лучше его порезать повыше хотя бы на октаву от Fs... Это как раз 1200-1600 герц. Порядок фильтрации в данном случае должен быть не ниже второго. Лично сам давно сижу на 4 порядке и слазить с него не собираюсь. Для пассивного кроссовера желателен порядок не ниже второго (4 порядка в промышленных изделиях за скромные деньги не видел).

привет, друзья!

что то я в последнее время всё об абстрактных, да об абстрактных вещах пишу:) А вот материалы об эквализации застаиваются.. Будем исправлять положение..

Я уже писал об эквализации, но те записки были очень поверхностны и носили общий характер.. Эквализация — тема серьёзная, поэтому я решил вернуться к ней ещё раз..

Что нужно понимать в эквализации? Наверное то, что, несмотря на тот материал, который я дам ниже, в этой теме практически нет правил.. Решение о вырезании или добавлении опредлённых частот нужно принимать опираясь на собственный опыт и свои представления о результате этих изменений, т. к. эквализация это своего рода искажение звука..

Материал, перечисленный ниже, содержит настройки эквализации для основных инструментов и вокала.. Сохрани его и используй в своей работе..

Пользоваться эквалайзером нужно крайне осторожно дабы не загубить исходные характеристики звука..
Вот несколько общих характеристик, которыми можно руководствоваться при эквализации тех или иных инструментов:
Частоты ниже 100 Гц делают звук более массивным и ощутимым, но также могут сделать его бубнящим.
Частоты от 100 до 250 Гц могут добавить звуку полноты..
Частоты около 400 Гц делают звук более грубым..
Частоты от 600 до 800 Гц добавляют звуку глубины и полноты..
Частоты от 1 до 2 кГц могут усилить атаку звука и обозначить удар барабана..
Частоты от 2 до 4 кГц делают звучание инструмента более близким, усиливают эффект присутствия..
Частоты от 5 до 7 кГц делают звук инструмента более резким..
Частоты от 10 до 18 кГц добавляют звуку прозрачности и воздушности..

Теперь немного об эквализации основных инструментов:
Эквализация барабанов
Для уменьшения картонного призвука у большого барабана, я советую вырезать немного между 600 и 800Гц..
Для того чтобы подчеркнуть щелчок удара колотушки приподними частоты от 2,5 до 5кГц..
При обработке малого барабана усиление от 3 до 5кГц подчеркивает атаку, а подъем на частоте 10кГц делает звук хрустящим..
Для том-тома рекомендуется небольшое усиление в полосе от 200 до 250Гц..
Вырезание частот ниже 200Гц позволяет избавится от шума остальных инструментов при живой записи хета..
Если тарелки звучат неясно, срежь несколько децибел в полосе от 1 до 2кГц..
Ударные инструменты с высоким тоном, такие как шейкер, хорошо звучат если немного усилить высокие частоты (выше 10кГц).. Это придаст звуку яркость и мягкость.. Можно срезать все частоты ниже 500Гц, чтобы избавится от резкости, которая иногда может возникать при слишком близком расположении микрофона при записи..

Эквализация баса и бас-гитары
Очень важно всегда помнить, что бас-гитара и большой барабан «бочка» работают в близких диапазонах, поэтому нужно стараться чтобы были ясно слышны оба инструмента. Нужно настроить частоты так, чтобы обеспечить для каждого из них свое пространство.. Как правило, у бас-гитары вырезаются те частоты, которые поднимают у бочки..

Эквализация вокала
Для создания полноты можно поднять частоту 150Гц на 2-3дБ..
Для поднятия разборчивости добавь немного на частоте 3кГц..
Чтобы усилить эффект присутствия, добавь несколько децибел на частоте 5-6кГц..
Если в вокале присутствует свист, тогда нужно снизить усиление между 7 и 10кГц..
Для яркости и прозрачности подними уровень выше 12кГц..
Для мужского голоса следует понизить частоты 2.8 — 3 кГц по причине формант (оперный тенор).. Применение эквалайзера в таких случаях всегда критично, т. к. он меняет характер голоса.. Если угловая или средняя частота для высоких лежит в области 8 — 10 кГц, в результате подъема можем получить грубое и жесткое звучание. Рекомендуемые для подъема частоты лежат в районе 12 кГц..

Эквализация электрогитары
Для этого инструмента существует огромное количество вариантов эквализации, каждый из которых подходит под определенное ее звучание.. Тут главное — побольше экспериментировать.. Но я все же дам несколько общих советов..
Для устранения тусклости звучания электрогитары, нужно ослабить сигнал на частотах ниже 100Гц.
Усиление частот от 120 до 250Гц придаст звуку теплоту..
Усиление частот от 2,5 до 4кГц подчеркнет атаку, а усиление 5кГц придаст яркости..

Эквализация акустической гитары
Акустическая гитара звучит лучше, если немного снизить частоту 80Гц и от 800 до 1кГц..
Если хочешь получить теплый и полный тон, можете попробовать усилить 150 и 250Гц..
Добавь несколько децибел на частоте от 3 до 5кГц, если хочешь подчеркнуть атаку и перкуссию..
Добавление нескольких децибел на частоте 5кГц придаст яркости инструменту..

Эквализация акустического баса
При необходимости можно поднять частоты от 600 до 800 Гц, что бы придать звуку оттенок «носового» звучания..

Эквализация клавишных
Общие советы:
увеличение на 450 Гц придаёт полноту звука, на 450 Гц — тепло, повышение на 3дб 4 кГц придаёт звуку выразительности, а 7 кГц — выделяемости в общем миксе..

Для рояля:
понижение на 3дб 160 Гц снижает гул, увеличение 400 Гц на 4дб придаёт тепло, увеличение 10 — 15 кГц на 4дб придаёт звуку высокочастотный блеск..

Для органа:
понижение 150 Гц на 6дб убирает бас, подъём 3 кГц на 4дб добавляет атаку..

Идём дальше..
Эквализация скрипки
Частотный диапазон от 196 Гц до 2100 Гц
Обертоны до 10 кГц
Эквализация:
Теплота около 240 Гц
Струна 2,5 кГц
Атака 7-10 кГц

Эквализация альта
Частотный диапазон от 130 Гц до 1050 Гц
Обертоны от 8 кГц до 10 кГц
Эквализация:
Полнота 200 Гц
«Струна» 2,4 кГц
«Скрип» 4,2 кГц

Эквализация контрабаса
Частотный диапазон от 41 Гц до 260 Гц
Обертоны до 8 кГц
Эквализация:
Полнота от 80 Гц до 100 Гц
«Тело» 200 Гц
«Струна» 2,5 кГц

Эквализация трубы
Частотный диапазон от 160 Гц до 1175 Гц
Обертоны до 15 кГц
Эквализация:
Полнота от 120 Гц до 240 Гц
Раструб 5 кГц
Атака 8 кГц

Эквализация флейты
Частотный диапазон от 587 Гц до 4200 Гц
Обертоны около 10 кГц
Эквализация:
Теплота от 50 Гц до 700 Гц
Дыхание 3,2 кГц
Воздух 6 кГц

Эквализация тарелок
Частотный диапазон не определяется
Обертоны до 3,5 Гц
Эквализация:
Раструб тарелки 220 Гц
Ясность 7,5 кГц
Воздух 10 кГц

Литавры
Частотный диапазон от 73 Гц до 130 Гц
Обертоны до 4 кГц
Эквализация:
Теплота 90 Гц
Атака 2 кГц
Воздух 4,5 кГц

Готово! Пусть эта записка станет твоей настольной книгой, приятель!:)
Удачи в эквализации!

Romeo78, чот ты не там пишешь)))