Гудит дверь

Имею в наличии: универсал, в нем гу штатка (с не самой ровной ачх, тембры в 0) -> блау gta 475 (флат, басс буст на 0) - > мид (dls ultimate up6i) через родные кроссоверы, установлен внутри обшивки , прилегает к обшивке через не помню что...вроде шумкой уплотнял.
Установлен на кольце 30мм, от динамика до сетки обшивки еще где то сантиметр (пластмассовый колодец).
Позади динамика остатки крепления штатного динамика (обвел красным).
Может этот металл быть причиной гула, или колодец очень большой, или все вместе ?
Уже почти созрел на вытащить динамик поверх обшивки, но беспокоит длина колодца - по грубым прикидкам, он будет 50-70 мм наверное.
Тот же самый комплект (только голова alpine непроц.) был у меня в предыдущем авто (седане), динамики в штатных местах,
играло сильно лучше, по крайней мере, было видно перемещение барабанов слева направо, а у тут, первые 3 из одной точки слева В-)...без всяких попыток пойти направо. Весь вокал строго перед рулем.
Ну собственно сейчас об это рано думать, что делать с колодцем и железом? Есть вероятность того, что железо тут не при чем?
Вложение 751358

ps мне кажется, что гудит не на одной частоте

1)метал надо срезать.
2)без обшивки слушали?
3)технологические отверстия в двери чем закрыты?
4)как и чем дверь проклеена?

Цитата:

---

Сообщение от 1 San

2)без обшивки слушали?

---

Неа, вернее слушал исключительно для проверки, вдумчиво конечно не выслушивал

Цитата:

---

Сообщение от 1 San

3)технологические отверстия в двери чем закрыты?

---

Stp вибропласт

Цитата:

---

Сообщение от 1 San

4)как и чем дверь проклеена?

---

Внутри двери только вибропласт, снаружи вибропласт+сплен. Сама обшивка - шумкой от того же stp
Все делал как и на предыдущем авто, старался цельным куском

Мне кажется проблема в плохой жёсткости подиума для динамика..Не слушали на какой частоте происходит гул?

Цитата:

---

Сообщение от Heks

Ну собственно сейчас об это рано думать, что делать с колодцем и железом? Есть вероятность того, что железо тут не при чем?

---

Убрать железо однозначно нужно,тоннель должен быть ровным.

Цитата:

---

Сообщение от Heks

ps мне кажется, что гудит не на одной частоте

---

Смотрите на фото внутри двери-шумка проложена на внешней части не полностью-это тоже влияет на звук.,

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

..Не слушали на какой частоте происходит гул?

---

Пока нет, бук заряжу, пойду попробую послушать, может померить...

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Убрать железо однозначно нужно,тоннель должен быть ровным.

---

Вот гула от этого не будет,а от неправильной подрезки или оформления будет..

железо РЕЗАТЬ
послушать на какой частоте гудит БЕЗ ОБШИВОК
тех отверстия как на вазе?просто дырки,без пластиковых или метал щитов?

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

Вот гула от этого не будет,а от неправильной подрезки или оформления будет..

---

А как на счёт отражённой волны,которая найдёт препятствие раньше,интересно тоже понять.,

Цитата:

---

Сообщение от Heks

Гудит дверь

---

Уже не первый раз на форуме встречаю одинаковые темы - гудит дверь. Потому хочу высказать свое мнение, никак не претендующее на истину в последней инстанции, т.е. ИМХО (и возможно гуру даже закидают помидорами, а сверху обложат кирпичами).

Я думаю, что в данном случае работает пословица "Очень хорошо, тоже плохо", а именно дверь не задемпфирована, а передемпфирована этим вибропластом. И дело не в самом вибропласте, а в отсутствии жесткости у самого металла двери. Если у нас металл двери, в силу то ли тонкости металла, то ли такого расположения жесткостных выштамповок на обшивке и панели с технологическими отверстиями, не имеет достаточной жесткости, то приклейка вибропласта на него только увеличит вибрирующие, в такт диффузору динамика, массы. Да, они не будут издавать звонких звуков, их погасит вибропласт, но на более низких частотах, диффузор динамика будет заставлять все эти не жесткие массы колебаться, создавая тем самым паразитные колебания во внутреннем пространстве двери - отсюда и стояки, и что-то подобное пассивному излучателю, в каждом конкретном случае что-то свое. В одном случае эти паразитные колебания будут усиливать определенные частоты, и дверь будет гудеть, в другом случае стояк может убивать средние частоты, тоже была такая тема, где человек говорил, что ну нету средних, хоть стреляй, хотя их может не быть и в чересчур жесткой двери - будет стояк, и результат тот же. Вся проблема в случае гудения - нет жесткости, а увеличение массы всей этой хлипкости только усугубляет проблему(увеличиваются колебания стенок объема, в который работает ДГ). Если дверь жесткая изначально, полное "бетонирование", да, может улучшить басовую отдачу (если при этом не вылезут другие косяки в виде стоячих волн на более высоких частотах).

Ну и извечный вопрос - а шо делать? Видется 3 варианта:
- увеличение жесткости,
- раздемпфирование,
- ящик в любом виде.

Увеличение жесткости - нужно усиливать как филёнку (наружная обшивка двери), так и внутреннюю панель с техотверстиями. Сложнее всего с филёнкой - к ней варить, клепать ничего нельзя - отвалится вместе с местом крепления. Только клеить, на подобие того, как приклеены усилители капота или крышки багажника. С внутренней панелью попроще - можно приклепать вдоль, от края до края, какое-то ребро, например из аллюминиевого профиля, и не одно. Можно покрыть цельным куском, той же фанеры, как можно большую площадь внутренней панели. Закрытие только техотверстий фанерой или аллюминием, да, часть проблемы уберет, но не решит в корне. Если в общем - усиление всех поверхностей, на которые распространяются колебания диффузора, для того, чтобы они не вибрировали в такт ему.

Раздемпфирование - как минимум, в той двери, что есть на данный момент, вырезать в вибропласте все технологические отверстия во внутренней панели, для снятия давления внутри самой двери при работе динамика, и соответственно снятия колебаний с колеблющихся поверхностей, и пусть они с дверью "дышат" через все неплотности, в т.ч. и через щели под обшивкой, которую в свою очередь можно не просто обработать шумкой, а с начала тоже виброй, только не всю подряд пов-сть, а самые большие и ровные участки. Да, будет потеря в басе, но общая картина должна стать гораздо лучше по сравнению с гудящим "самбубеном".

Ну и ящик, он и в Африке ящик, может ЗЯ, может ФИ.

Всё остальное в виде туннельчика в 30мм, выступающего металла за кольцом, маленькой площади кольца - я считаю, это всё никакого отношения к проблеме гудежа двери не имеет, да и на остальное качество звука никак не повлияет. Выбор дальнейших действий зависит только от автора.
Напомню, всё вышеизложенное, моё видение проблемы, и возможно оно не верное, и может быть кто-то сможет его подтвердить или опровергнуть.

ПыСы: каску надел...

Техотверстия под обшивку открывать не надо.только (если есть)с внешней стороны уплотнителя.
Гудеть от передемпфирования не может-только от недостатка жесткости.хотя,без сомнений,зашитые техотверстия заставляют не жесткие участки резонировать.
Рецепт все тот же.срезать лишнее,слушать без обшивок и на основании диагноза действовать дальше.

Цитата:

---

Сообщение от 1 San

послушать на какой частоте гудит БЕЗ ОБШИВОК

---

пока нет возможности разложиться

Цитата:

---

Сообщение от 1 San

тех отверстия как на вазе?просто дырки,без пластиковых или метал щитов?

---

просто дырки, щитов нет

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

Не слушали на какой частоте происходит гул?

---

Вот чуствовал, не надо генератор в машине включать :smile3: , вместо ответов имею теперь еще больше вопросов.
Слушал генератор до ночи, так и не смог однозначно определить на какой именно частоте - очень сильно
отвлекает звон самих дверей - мех-мы стеклопод., кнопки, накладки...блин думал двери подпевают на одной-двух частотах,
таки нет, диапазон гооораздо шире. Кажется, что гул в диапазоне от 80 до 120, но теперь я не уверен, видимо нужно методику
(или уши) менять.
По крайней мере, теперь есть ясность, что надо разбирать и переделывать двери...хотя, наверное надо не переделывать,
а с учетом полученных рекомендаций делать заново. Собственно на пилительно-сверлительный сезон фронт работ по дверям понятен.
За железо я держался исключительно ради сохранения возможности вернуть стоковые динамики, но т.к. решил вынести динамики наружу,это потеряло актуальность.
На счет гула правда появилась еще одна идея, уж не знаю на сколько обоснованная - сам усь добавляет красивости
в нч диапазон (не смотря что все стоит в 0). Снял ачх (зеленая линия) на выходе усилителя, несколько удивился. Видимо напрасно я без должного внимания отнесся к реплике FFZ о неотключяемом басбустере у мистери даже в режиме флат.
Вложение 752364
Действительно усь так задирает нч, или все таки кривая методика измерения? (бук+usb asus xonar7)

Цитата:

---

Сообщение от Heks

пока нет возможности разложиться

просто дырки, щитов нет

Вот чуствовал, не надо генератор в машине включать :smile3: , вместо ответов имею теперь еще больше вопросов.
Слушал генератор до ночи, так и не смог однозначно определить на какой именно частоте - очень сильно
отвлекает звон самих дверей - мех-мы стеклопод., кнопки, накладки...блин думал двери подпевают на одной-двух частотах,
таки нет, диапазон гооораздо шире. Кажется, что гул в диапазоне от 80 до 120, но теперь я не уверен, видимо нужно методику
(или уши) менять.
По крайней мере, теперь есть ясность, что надо разбирать и переделывать двери...хотя, наверное надо не переделывать,
а с учетом полученных рекомендаций делать заново. Собственно на пилительно-сверлительный сезон фронт работ по дверям понятен.
За железо я держался исключительно ради сохранения возможности вернуть стоковые динамики, но т.к. решил вынести динамики наружу,это потеряло актуальность.
На счет гула правда появилась еще одна идея, уж не знаю на сколько обоснованная - сам усь добавляет красивости
в нч диапазон (не смотря что все стоит в 0). Снял ачх (зеленая линия) на выходе усилителя, несколько удивился. Видимо напрасно я без должного внимания отнесся к реплике FFZ о неотключяемом басбустере у мистери даже в режиме флат.
Вложение 752364
Действительно усь так задирает нч, или все таки кривая методика измерения? (бук+usb asus xonar7)

---

А если исключить подрезкой эти частоты?Может проще будет определить?

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

А если исключить подрезкой эти частоты?Может проще будет определить?

---

Не совсем догнал какие именно. Имеется ввиду попользовать фвч уся 50-250?

А сейчас акустика снизу не порезана получается? Усилитель во флат? При таком дохленьком усилителе, я бы ниже 80Гц и не распускал бы миды, усилитель их просто на низких частотах не держит вовсе.

Цитата:

---

Сообщение от aaw

А сейчас акустика снизу не порезана получается? Усилитель во флат? При таком дохленьком усилителе, я бы ниже 80Гц и не распускал бы миды, усилитель их просто на низких частотах не держит вовсе.

---

Тем более если он с низу горбатит..

Цитата:

---

Сообщение от aaw

А сейчас акустика снизу не порезана получается? Усилитель во флат? При таком дохленьком усилителе, я бы ниже 80Гц и не распускал бы миды, усилитель их просто на низких частотах не держит вовсе.

---

Во флате пытался нащупать частоту на которой гудит... да, вспомнил, :o на прошлом авто было головой на 80 отрезано и ничего не гудело (но был саб), тут оставил на 50-и без должной подготовки двери :bonk: и переоценке возможностей уся.

Всем большое спасибо!