Для чего нужены раздельные кроссоверы?

Имеется акустика Focal Perfomance 165 v1
На каждый мид и твитер идет свой кроссовер в своей коробочке.
Хочу собрать бюджетную поканалку.
Можно ли использовать эти раздельные пассивные кроссоверы с обычным бюджетным усилителем?
Можно ли тогда будет сэкономить на ГУ? Т.е. бывают ли ГУ с временными задержками на каналы, но без кроссоверов?
Как они (раздельные кроссоверы) могут помочь в построении поканалки?
Если нет, то для чего они вообще нужны? Для чего производитель так сделал? Где это применяется?

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

Можно ли использовать эти раздельные пассивные кроссоверы с обычным бюджетным усилителем?

---

Можно.

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

Т.е. бывают ли ГУ с временными задержками на каналы, но без кроссоверов?

---

Бывают. Например, JVC KD-R90BT

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

Для чего производитель так сделал?

---

Да не заморачивайтесь. Просто захотел и сделал, для удешевления конструкции.

Как удешевления? 2 коробочки вместо одной.
Производитель пишет, что это типа для биампинга.
Долго ковыряясь в инете, понял что это получается "неполный" биампинг.
В нем есть какой смысл?
Т.е. я так понимаю, что мне нужно ГУ-во что бы раскидать стерео-сигнал на 4 канала с разными задержками. И уже их пустить на 4-х канальный усилитель, который мне подойдет практически любой. Верно?

---------- Сообщение добавлено 09.04.2015 в 22:35 ----------

Посоветуйте тогда мне любое ГУ для такой схемы. Я так понял, что мне нужны только временные задержки. Ну и соответственно 3 выхода: пара на фронт и 1 на саб.
Всякие блютусы, совместимости с Андроидами Айподами и прочим МНЕ НЕ НАДО. Лишь бы диски читала и флешки mp3. Ну если есть конечно flac, то с ним. Или без него.

Пионер 80ПРС-тебе в самый раз будет..

Этот? Pioneer DEH-80PRS
И с ним вообще забыть про эти кросы? Я так понимаю что родные не очень. Верха задраны черезчур.
Этот пионер ведь сам все порежет?
У нас их нет в свободной продаже (
Есть ли аналоги у Alpine?
Или только этот Пионер - "как доктор прописал"?

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

Этот? Pioneer DEH-80PRS
И с ним вообще забыть про эти кросы? Я так понимаю что родные не очень. Верха задраны черезчур.
Этот пионер ведь сам все порежет?

---

и порежет и в рот положит..:rofl:

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

и порежет и в рот положит..:rofl:

---

Почему сразу в рот? В уши.
Ура! Нашел в городе )
Завтра заберу. Из магаза по 22000 руб.

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

Из магаза по 22000 руб.

---

Дорого .Торгуйся.$ дешевеет.

Почему то чем больше он дешевеет, тем выше цены поднимают. Сегодня снова в одном магазе поднимали

22 - нереально дорого. Копайте,и сэкономите тыщщ 6,а может даже и 8,как раз на саб с усём для всего этого.
Есть только какие-то "азиаты"-чам они хуже и чего лишены - не в курсе,может,как раз,кто в курсах-расскажет? Плз.

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

Почему сразу в рот? В уши.
Ура! Нашел в городе )
Завтра заберу. Из магаза по 22000 руб.

---

Это очень дорого.
По вашему вопросу, биампинг на кроссоверах по мне так имеет свои плюсы, но к сожалению гу имеющие только задержки большим качеством сигнала не отличаются. Есть кларион, сейчас не могу вспомнить индекс, у неё порезанный кроссовер, но есть задержки и есть звук.

В инет-магазинах пион 80 от 18500 руб. Поеду сегодня в магаз торговаться. Они меня уже знают, брал в том году шумку. Недавно был у них, запомнили меня. Обещали скидки на все остальное. Попрошу за 19. Вдруг за 20 отдадут. Что поделать, цены сейчас такие...

---------- Сообщение добавлено 10.04.2015 в 08:53 ----------

Плюсы про биампинг на кросоверах какие? Это от того что отдельно играющие вч и нч головки не будут друг на друга влиять? И типа меньше искажений? Т.е. с аналоговым усем будет лучше?

Так то я за качеством гонюсь. Тут вроде как с этими кроссоверами можно качество звука сохранить. с фазировкой. Тут на НЧ первого порядка филтьтр.
Может не стоит сразу в "цифру" уходить? Может вместо ГУ за 20 000 руб. взять хороший усилок (не цифровой) или проигрыватель?
Усилок я смогу выбрать не цифровой. А вот ГУ-во тогда какое подобрать? Может не стоит процессорную брать? (я надеюсь добьюсь хорошей локализации мидов и твитеров после переделки своих подиумов).
Какие требования будут к ГУ если идти "аналоговым" путем? Сейчас дешевый Alpine CDE170 стоит. С него с преаута более менее сносный сигнал можно взять? Или он сразу уже будет самым слабым звеном, сводящим на нет аналоговое усиление?
Можно ли услышать разницу в: 1) обычный майфун CDE170 с треком с CD и аналоговым усилителем и моей "поканалкой" и 2) тот же сайфун с тем же CD, но с цифровым усилителем и "поканалкой"? (музыку чаще слушаю инструментальную)

С Пионером пока торгуюсь... (пока не беру)

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

Плюсы про биампинг на кросоверах какие?

---

В биампинге. А биампинг необходим по причине чтобы не только каждый компонент играл от своего усилителя , но и имел возможность управления задержкой сигнала на него - это важно чтобы сфазировать систему по вертикали и горизонтали.

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

(я надеюсь добьюсь хорошей локализации мидов и твитеров после переделки своих подиумов).

---

Не добьетесь! Вы не первый , и, увы, не последний кто этого хочет. Для построения машины с правильной сценой мало только расположения и направления компонентов. Дальше вы узнаете, что кроссоверы на левый и правый борт должны быть разными , и фильтры в них должны быть очень хитрыми.

Кстати, про направление... Лет пять назад слушал безпроцевую машину , где все компоненты смотрели либо друг на друга без доворотов , либо отражались от лобовика. Сцена там была впечатляющая. Так что направление - это пол дела, а кроссоверы - 150% успеха.

Собрать такие кроссоверы будет дороже покупки 80 Пионера! ;)

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Кстати, про направление... Лет пять назад слушал безпроцевую машину , где все компоненты смотрели либо друг на друга без доворотов , либо отражались от лобовика. Сцена там была впечатляющая. Так что направление - это пол дела, а кроссоверы - 150% успеха.

---

....именно от этого и нужно отталкиваться в первую очередь,т.е. установка сначала,а потом уже регулировка,ну и о прогреве не забыть тоже:
http://magnitola.org/pro-bas-i-sabvu...abvuferov.html

С пионом 80-м беда. В наличии нет. Готовы привезти под заказ за 20900 руб. И ни рубля дешевле.
Начал посматривать на Alpine cde 175 и 178. 175-й у нас за 11т.р. лежит на полках.
Разбирался с часотами среза у процессорных ГУ. Уж очень они низко режут ВЧ. Пока каша в голове. Изучаю кто как и на чем собирает. Наверное одним ГУ со срезами не обойтись? Придется и усь брать с широкими срезами? Вот тут опять все дорого очень...

---------- Сообщение добавлено 11.04.2015 в 08:33 ----------

Ну и твитер у меня похоже будет под замену. Теперь еще кроме гу и усилка еще и твитер нужно, и что бы еще габаритов не больших был и шелковый и низко играл....

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

С пионом 80-м беда. В наличии нет. Готовы привезти под заказ за 20900 руб. И ни рубля дешевле.
Начал посматривать на Alpine cde 175 и 178. 175-й у нас за 11т.р. лежит на полках.
Разбирался с часотами среза у процессорных ГУ. Уж очень они низко режут ВЧ. Пока к

---

Вообще то это не так страшно, что низко режут. Понятие поканального усиления в автозвуке претерпело корректировку. Почему то считается, что вся фильтрация и временные задержки, включая регулировку уровней компонентов, должно происходить в настройках ГУ.

На самом деле же поканальное усиление имеет прямую связь с англоязычными терминами биампинг, триампинг или просто пополосное усиление.

К чему я веду? А к тому, что задержки у вас могут быть в ГУ аж на 6 каналов , но кроссоверы вы можете использовать либо встроенные в усилители , либо пассивные на выходе усилителей.

Суть поканалки от этого не меняется , звук по сути тоже... Не доказано однозначно, что кручение фазы аналоговыми фильтрами так уж пагубно по сравнению с чисто цифровой фильтрацией , да и не так уж много ГУ, в которых используются только цифровые фильтры...

Смело можете использовать фильтры усилителей мощности, пассивные кроссоверы и их комбинации , но при этом хорошо просчитываете свои шаги, так как спалить компонент неправильной настройкой фильтра очень просто.

Чем можно заменить Pioneer 80?
Решил использовать в поканалке родные кросы. Т.е. частоты среза не так важны.
Смотрю Alpine 175 и 178.
175 за 11000руб
178 за 15000руб
178 имеет настройку с планшета, 175 в ручную.
Склоняюсь в сторону ALPINE CDE-178BT.

Сейчас имею ГУ (не проц). без усилка фронт и саб в багажнике.
Планирую пока заменить голову. Запитать фронт от нее. Саб из багажника выкинуть. И воткнуть блины в хорошо усиленную заднюю полку. Запитать от имеющегося самодельного усилка. ГУ порежу тыл как нужно будет, т.е. как саб.

Ну и на будущее если не хватит мощи (сейчас мне вполне хватает, слушаю не громко) докуплю сразу усилители 4-канальник на фронт и 2-канальник на саб

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

Чем можно заменить Pioneer 80?
Решил использовать в поканалке родные кросы. Т.е. частоты среза не так важны.
Смотрю Alpine 175 и 178.
175 за 11000руб
178 за 15000руб
178 имеет настройку с планшета, 175 в ручную.
Склоняюсь в сторону ALPINE CDE-178BT.

Сейчас имею ГУ (не проц). без усилка фронт и саб в багажнике.
Планирую пока заменить голову. Запитать фронт от нее. Саб из багажника выкинуть. И воткнуть блины в хорошо усиленную заднюю полку. Запитать от имеющегося самодельного усилка. ГУ порежу тыл как нужно будет, т.е. как саб.

Ну и на будущее если не хватит мощи (сейчас мне вполне хватает, слушаю не громко) докуплю сразу усилители 4-канальник на фронт и 2-канальник на саб

---

Мой вам совет, не торопится, а основательно набраться теории.

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

Склоняюсь в сторону ALPINE CDE-178BT.

---

Если устраивает это ГУ,а в дальнейшем расширения не будет в системе-можно и на ней остановиться.

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

И воткнуть блины в хорошо усиленную заднюю полку. Запитать от имеющегося самодельного усилка. ГУ

---

Если без изыска можно кастрировать овалы(удалить пищалки),если они есть.,

Думаю даже кастрация не потребуется.
Разбирался с инструкцией alpine 175R (она же и на 178BT). По инструкции устройство имеет фильтр НЧ для сабвуфера (по инструкции "низкочастоный динамик") и отдельные фильтры ВЧ для фронта и тыла (по инструкции "высокочастоные динамики спереди и сзади"). Т.е. вроде как для сабу не нужен свой фильтр. Все порежет магнитола.

Т.е. в моем случае нужно к выходу с имеющегося в магнитоле УНЧ "фронт" подключить миды со своим кроссовером, к "тылу" твитеры со своим кроссовером. К линейному выходу "сабвуфер" подключить свои блины через свой усилок (не имеющий фильтров и т.д.). RCA и питание до блинов есть уже. К дверям новый провод потолще нужно протянуть для мида. старый штатный на твитеры.
Далее выставить задержки исходя из расстояния до всех динамиков. В том числе и на каждый блин. Правда в инструкции написано, что есть переключение на настройки по времени для сабвуфера. А в примере говорится только о "фронте" и "тыле". Думаю не должны обмануть. Уточню в магазине.
Потом подрезать свой фронт на 80 Гц. Твитеры "тыл" использовать без подрезки на штатной магнитоле, дабы не вносить ни каких искажений. Подрезать свои блины на слух, по возможности на 100-200 до границы пока не почувствую что сцена назад поползет.
Ну и вроде все, да? Это и будет поканалкой?
Т.е. вроде как раздельные кросоверы нужны для реализации бюджетной поканалки?

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

Правда в инструкции написано, что есть переключение на настройки по времени для сабвуфера. А в примере говорится только о "фронте" и "тыле". Думаю не должны обмануть. Уточню в магазине.

---

Вам там много чего расскажут))) Сабовые задержки в ноль!!! А потом относительно них накручивать фронт. Если есть функция Bass Focus , то она именно этим вопросом и занимается, накручивая задержки сразу на все компоненты кроме саба - не услышать как басы прибегут к лобовому стеклу невозможно;)

Спс. Вы наверное мне времени вагон сэкономили. ) Я про такое даже не гадал
А где еще про настройки почитать?

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

Спс. Вы наверное мне времени вагон сэкономили. ) Я про такое даже не гадал
А где еще про настройки почитать?

---

Больше зависит от вас... Как все поймете, услышите , управитесь с кнопками...

Mihaelshu, Не торопись-сейчас альп 195 продается (новинка 2015 года -пишут как пион 80 полностью поканалку рулит).

Спс. Как раз про него читаю. Производитель относит эту модель как раз для построения поканалки. Решил ее взять.

---------- Сообщение добавлено 12.04.2015 в 17:46 ----------

Теперь нужно 2шт. более менее компактных (не в ущерб качеству) 4-х канальных усилителя. Хочу взять какие нибудь не навороченные. Т.е. без кросоверов, но таких вроде как нет. А чем лучше усилитель, тем он и хорошо укомплектован.
Усилители ищу самые бюджетные, требования по мощности минимально необходимые. Пока не могу определиться сколько нужно. Громко не слушаю. Но саб все равно чем то качать нужно будет. Подскажите...
1 усилок хочу пустить на фронт, как положено. Со 2-го хочу с 2-х каналов (мостом) саб с подрезкой прямо на самом усилителе, сигнал взять не порезаный с третей пары "сабвуфер" с ГУ. Этот же сигнал пустить на остальные 2 канала и вывести на тыл. Тыл хочу собрать на мидах от Focal 130 A1 (зря валяются, а звучат в ЗЯ потрясно), запиленых прямо в заднюю полку в ЗЯ-ки по 5-7 литров (расположенные сразу под полкой), Экран ЗЯ - фанера, а стенки и дно у ЗЯ-в заказть из оргалита. Изнутри слой вибры и рифленого акустического паролона - рассеивателя (не помню как точно называется). Внешнюю сторону ящичка (ближнюю к крышке багажника оставить прозрачной, что бы было типа прозрачный ящик. Можно даже со светодиодной подсветкой от лампы в багажнике. В него можно и рыбок потом запустиь (шутка)))).
Т.е. хочу что бы появился "третий" канал. Хорошо отыгрывающий вокал и т.д. По задержкам он будет находится перед барабанами. Т.к. для него будут задержки как и у сабвуфера. (с одного третьего выхода ГУ оба)
Ну и кто сзади будет сидеть им поинтереснее должно быть.
Можно так?

---------- Сообщение добавлено 12.04.2015 в 20:08 ----------

2 шт. DLS MA41 для моей затеи подойдут?
Чем лучше будет порезать тогда мою поканалку? Что меньше внесет искажений? Штатный раздельный кроссовер меня не устраивает. Лучше ГУ или усилителем?

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

Можно так?

---

Можно,но не нужно.

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

Чем лучше будет порезать тогда мою поканалку?

---

Если процессорное ГУ будет,тогда лучше всё резать с него.,