Кондесаторы на ВЧ

Сообщение от Дмитрий Рутковский

Пипец! Авторитетов кругом столько, что не протолкнуться, а ответов 0.
Тип конденсатора показывает технологию изготовления. Если для примера взять распространённый тип К73 - это плёнка из полиэтилентерефталата (ПЭТФ) с нанесением на неё алюминиевого проводника и скрученная в цилиндр. Организация выводов показана цифрами после тире. 13 - это аксиальные выводы, 17 - выводы с торцов в одну сторону, кроме того семнадцатые в сечении не круглые, а овальные.
При выборе для применения в качестве фильтра ВЧ надо учитывать зависимость потерь от частоты. Нормальные производители в спецификации указывают промеры потерь в виде таблиц. Из них можно почерпнуть много интересного, например для написания диссертации, если же применить их для поиска ответа на затронутый в первом посте вопрос, то для К73 показателем будет остаток примерно 10-ти % от указанного на конденсаторе напряжения на частоте 10 kHz. Т.е. если переменное напряжение частотой выше 10 kHz превышает 10% от указанного, то искажения станут заметны. Что в первую очередь можно будет услышать, а потом (при дальнейшем увеличении) ещё и увидеть (когда конденсатор нагреется, задымится и лопнет).
Для сравнения тип К78 (полипропилен) имеет остаток примерно 20%, т.е. он более высокочастотный. Соответственно К78 на 200V можно использовать в тех же условиях (в качестве фильтра ВЧ), что и К73 на 400V, т.е. они могут держать на 10-ти килогерцах около 40-ка вольт, чего вполне достаточно для большинства случаев.

Спасибо за подробный ответ!

Сообщение от beza

Спасибо за подробный ответ!

Будет всегда зачётно,если это помогло в освоении заданного вопроса,но за ним скрывается многое,которое стоит изучить в дальнейшем....,

Сообщение от gena60

Будет всегда зачётно,если это помогло в освоении заданного вопроса,но за ним скрывается многое,которое стоит изучить в дальнейшем....,

В теории то помогло, а вот на практике вряд ли поможет.
Усилок я все-таки купил Massive NX2, если я правильно посчитал при номинале в 120 Вт у меян вольтаж будет ±30В. И конденсатор тогда нужен от 120 В. Это без учета потерь от частоты и т.д. и т.п. Правильно?

Сообщение от beza

И конденсатор тогда нужен от 120 В. Это без учета потерь от частоты и т.д. и т.п

Тут гораздо проще-аксиальные конденсаторы рассчитаны на напряжение от этого номинала с запасом,а дальше уже всё ясно из темы.,

Сообщение от gena60

Если привести теорию в полном объёме-тогда да,можно тут всех унизить,а ведь азы пока никто не отменял и весь материал выложить в объяснении вопроса тоже.Не думаю,что это ТС усвоит из Вашего сообщения,не имея базовых знаний в понимании вопроса,который его интересует.

Конечно базовые знания никто не отменял. Их всегда при желании можно в изобилии найти на просторах интернета. При живом общении (например на страницах этого форума) обычно обсуждают то, что найти не просто, а часто совсем невозможно. Либо суть вопросов из обилия текста трудно вычленить. Как например в том вопросе, который я затронул чуть выше.

Сообщение от gena60

В целом больше калькулятор помогает для расчёта: ...

Ещё больше поможет калькулятор на русском языке.

И ещё совет: не слушайте тех, кто советует соединять конденсаторы последовательно. Конденсатор - элемент нелинейный, имеющий в т.ч. некоторую индуктивность. Если представить полную схему, с учётом индуктивностей и сопротивлений, то получится несколько последовательных контуров, в которых на определённых частотах (относительно высоких) появятся возбуды и на одном конденсаторе в какой-то момент окажется полное напряжение (или бОльшая его часть), а не половинка, как многие рассчитывают. Про то, что все эти возбуды будет слышно, т.к. они будут модулировать сигнал, думаю все и так догадались, а про то, что конденсаторы могут выйти из строя теперь все читающие эти строки предупреждены. Ещё более расстрою: тонкоплёночные (низковольтные) конденсаторы частенько дают пробой и соответственно коротыш, чем ниже напряжение, тем тоньше плёночка и тем ближе между собой соседние проводники. После того как один из последовательно соединённых конденсаторов закорачивается, на оставшийся поступает полное напряжение источника и он тут же (поскольку был до этого на грани) выходит из строя и весь сигнал поступает на пищалку. Дальше и так понятно.

Сообщение от Дмитрий Рутковский

Конечно базовые знания никто не отменял. Их всегда при желании можно в изобилии найти на просторах интернета. При живом общении (например на страницах этого форума) обычно обсуждают то, что найти не просто, а часто совсем невозможно. Либо суть вопросов из обилия текста трудно вычленить. Как например в том вопросе, который я затронул чуть выше.

Ещё больше поможет калькулятор на русском языке.

И ещё совет: не слушайте тех, кто советует соединять конденсаторы последовательно. Конденсатор - элемент нелинейный, имеющий в т.ч. некоторую индуктивность. Если представить полную схему, с учётом индуктивностей и сопротивлений, то получится несколько последовательных контуров, в которых на определённых частотах (относительно высоких) появятся возбуды и на одном конденсаторе в какой-то момент окажется полное напряжение (или бОльшая его часть), а не половинка, как многие рассчитывают. Про то, что все эти возбуды будет слышно, т.к. они будут модулировать сигнал, думаю все и так догадались, а про то, что конденсаторы могут выйти из строя теперь все читающие эти строки предупреждены. Ещё более расстрою: тонкоплёночные (низковольтные) конденсаторы частенько дают пробой и соответственно коротыш, чем ниже напряжение, тем тоньше плёночка и тем ближе между собой соседние проводники. После того как один из последовательно соединённых конденсаторов закорачивается, на оставшийся поступает полное напряжение источника и он тут же (поскольку был до этого на грани) выходит из строя и весь сигнал поступает на пищалку. Дальше и так понятно.

За калькуляторы всем спасибо. Последовательно соединять конденсаторы не собирался и не собираюсь никогда, потому что под электронику руки не заточены прям вот вообще. Так что чем меньше элементов, тем лучше Да и при необходимости уж лучше кроссовер куплю. Тут уже вопрос развился в другом направлении - правильно ли я определил вольтаж на выходе уся и правильно ли подобран конденсатор? У NX2 RMS=120W, кондер пусть будет К78-19 ли К73-16 (что будет в магазине). Желаемый срез - 12кГц => емкость 3.3 мкФ, вольтаж от 120V (по моим соображениям). Может быть, выбрать какой то другой тип конденсатора? Просто эти цилиндрические, их в термоусадку проще запихать после пайки.

Сообщение от beza

За калькуляторы всем спасибо. Последовательно соединять конденсаторы не собирался и не собираюсь никогда, потому что под электронику руки не заточены прям вот вообще. Так что чем меньше элементов, тем лучше Да и при необходимости уж лучше кроссовер куплю. Тут уже вопрос развился в другом направлении - правильно ли я определил вольтаж на выходе уся и правильно ли подобран конденсатор? У NX2 RMS=120W, кондер пусть будет К78-19 ли К73-16 (что будет в магазине). Желаемый срез - 12кГц => емкость 3.3 мкФ, вольтаж от 120V (по моим соображениям). Может быть, выбрать какой то другой тип конденсатора? Просто эти цилиндрические, их в термоусадку проще запихать после пайки.

поставьте хотя бы белые мундорфы на 250V
Расчет кстати делался по сопротивлению на частоте среза? Сколько сопротивлени по кривой импенданса на чстоте 12 кгц?

Сообщение от ironman80

А при соединении конденсаторов для получения необходимой емкости, есть ли нюансы по сочетанию. Допустим, нужно получить 3 мкФ, имеет ли значение, как их получить, по полтора мкФ или два плюс один.

Если внимательно читали тему,тогда повторю ссылку о смешанном соединении:

После прочтения съесть!

http://hightolow.ru/capacitor3.php

В целом,сейчас развитие в производстве компонентов дошло до такого уровня,что можно найти необходимый вариант по ёмкости.,