Разность длин акустического кабеля и качество звука

Здравствуйте, разрешите у вас проконсультироваться!
Собрал систему и появилось ощущение, что правый фронтальный динамик играет чуть громче (или может четче) относительно левого динамика - очень едва уловимо. Поймать разницу очень трудно - сдвигаешь баланс на одну из сторон и ничего не понимаешь. Сидишь за рулем - кажется что правая играет лучше. Сидишь на пассажирском кресле - ничего не понимаешь, вроде норм. Запускаешь тест - тоже не понятно. Если не концентрировать внимание на этом - ничего страшного - сойдет. Но когда едешь за рулем и начинаешь думать об этом и прислушиваться - реально ощущаешь что правая играет лучше. Что то не спокойно мне по поводу этого. В итоге поигрался с временными задержками, чуть усилив уровень левого и чуть уменьшим правый динамик с помощью процессора - удалось перетащить звук на водительское кресло. Все вроде бы ничего - но покоя мысль не дает - почему когда все по умолчанию - правый цепляет слух чуть сильнее. Толи у меня ухо правое слишком чувствительно, толи есть косяк где то. Менял местами каналы - тоже самое. Есть ощущение что так быть не должно.

И тут меня осенило. Провода. Может быть в них дело? Акустические провода от усилителя - 1,5мм2 и они идут с правой стороны кузова, и длинна у них не одинакова. Провод правого динамика получился короче на 1,5 метра чем левый. Левый идет под панелью хитрым сплетением и уходит в левую дверь.

Что думаете? Честно говоря провода не дорогие стоят, и я хочу их переложить и заменить на ПВС 2,5мм2 и пустить по центральному тоннелю и на этот раз одинаковой длинны. Как думаете в этом собака зарыта?

Может конечно я сильно преувеличиваю и накручиваю весь трагизим ситуации, но раньше бы наверное я не обратил на такое внимание. Играет и играет что то. Но вот по мере мало-мальского "освоения" (с позволения сказать) предмета я стал к этим вещам чувствителен. Что то не так. :facepalm:

Кмк,вам правый слышен чуть лучше. Вы от левого попросту говоря слишком далеко от зоны его работы сидите,то есть,если его довернёте на себя,то баланс улучшится...
И разность длин - тут не причём:). Ну если только у вас там не превратившийся в порошок "люминь".

Автор, гу пионер 80 или подобное?

Цитата:

---

Сообщение от Dr. Lektor

Провода. Может быть в них дело?

---

Не в проводах дело,смотрите настройки и балансом всё выравнивается.Многое от треков зависит,ведь сигнал стерео - запишите одинаковый уровень синуса и проверьте в машине.,

Бро, я не опытный человек в автозвуке, но могу поделиться своим мнением о проводах ПВС. Недавно поменял автомобиль и первым делом задумался о замене штатной музыки. ГУ, Усел был оставалось найти комплект акустики и провода. Акустику нашел тут б.у. Focal PS 165 FX, а провода на время взял у Кента комлект Мистери Сила КГ 50. Подключил, настроил, все относительно нравиться. Но появились наводки, по экспериментировав я понял что из за межблока он на 4 канала( самое интересное поключаешь два канала в гу, а два не подключенные, в усел, громкость на максимум звук тихий но есть). Короче подумав заказал кабель CANARE GS-4, CANARE F9 Разъемы припой с содержанием серебра, а под акустические решил взять ПВС 2*4(гост). Переношу усел под сидение межблок паяю 1.6 м, акустические(пвс) 1.2 м на права и 2.2 на левую сторону все в гофру. Ставлю сидение, собираю весь пластик, звоню другу для того чтобы вместе заценить что получилось. Пока он едет, иди усилить чувства слуха с помощью двух подходов к пластмассовой установки. И вот он приехал садимся, включаю и мы попутали. Баса нет вообще, точнее он есть дверь вся дребезжит, а его нету на прошлых проводах у меня зачастую спрашивали у тебя бочка? Первая мысль много где читал СANARE ворует басс. Замена межблоков на мистери результат такой же. Меняю правый Акустический на местири 2*1,5 (люминь обмедненная) и все возврашаеться на место басс появился все стало ОК! Так что мой совет перед тем как укладываться провода и все собирать, послушай(мне пришлось разбирать все заново и прокладывать акустические провода), для себя я сделал вывод ПВС в топку!!! Хочу теперь взять чернов акустические. Лично мое мнение, истинной не является!!!

Цитата:

---

Сообщение от Shocer

Бро, я не опытный человек в автозвуке, но могу поделиться своим мнением о проводах ПВС. Недавно поменял автомобиль и первым делом задумался о замене штатной музыки. ГУ, Усел был оставалось найти комплект акустики и провода. Акустику нашел тут б.у. Focal PS 165 FX, а провода на время взял у Кента комлект Мистери Сила КГ 50. Подключил, настроил, все относительно нравиться. Но появились наводки, по экспериментировав я понял что из за межблока он на 4 канала( самое интересное поключаешь два канала в гу, а два не подключенные, в усел, громкость на максимум звук тихий но есть). Короче подумав заказал кабель CANARE GS-4, CANARE F9 Разъемы припой с содержанием серебра, а под акустические решил взять ПВС 2*4(гост). Переношу усел под сидение межблок паяю 1.6 м, акустические(пвс) 1.2 м на права и 2.2 на левую сторону все в гофру. Ставлю сидение, собираю весь пластик, звоню другу для того чтобы вместе заценить что получилось. Пока он едет, иди усилить чувства слуха с помощью двух подходов к пластмассовой установки. И вот он приехал садимся, включаю и мы попутали. Баса нет вообще, точнее он есть дверь вся дребезжит, а его нету на прошлых проводах у меня зачастую спрашивали у тебя бочка? Первая мысль много где читал СANARE ворует басс. Замена межблоков на мистери результат такой же. Меняю правый Акустический на местири 2*1,5 (люминь обмедненная) и все возврашаеться на место басс появился все стало ОК! Так что мой совет перед тем как укладываться провода и все собирать, послушай(мне пришлось разбирать все заново и прокладывать акустические провода), для себя я сделал вывод ПВС в топку!!! Хочу теперь взять чернов акустические. Лично мое мнение, истинной не является!!!

---

Конечно не является истиной. Фазу перепутали вот и не было баса.
У автора все намного прозаичнее. Жду от него ответа

Да нет фазу точно не перепутал все было проверено не раз. С начало мною потом другом. Мы прям очень удивились разнице звука.

Господа, спасибо за ответы.

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

Кмк,вам правый слышен чуть лучше. Вы от левого попросту говоря слишком далеко от зоны его работы сидите,то есть,если его довернёте на себя,то баланс улучшится...

---

Благодарю.

Цитата:

---

Сообщение от ЗигмундФрейд

Автор, гу пионер 80 или подобное?

---

Не знаю что такое пионер 80. У меня такой Pioneer AVH-P5200BT и процессор к нему Pioneer DEQ-P6600. Не новые железки, но не променяю их ни на что.

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Не в проводах дело,смотрите настройки и балансом всё выравнивается.Многое от треков зависит,ведь сигнал стерео - запишите одинаковый уровень синуса и проверьте в машине.,

---

Почти успокоили. Видимо я сильно загнался по этому... Но желание переложить провода все равно почему то повявилось... и одинаковой длинны.

Цитата:

---

Сообщение от Shocer

Да нет фазу точно не перепутал все было проверено не раз. С начало мною потом другом. Мы прям очень удивились разнице звука.

---

Интересно а почему так произошло? Может кто то это объяснить с технической точки зрения? (Сам тоже не сведующ в этом вопрос) Чем объясняется что ПВС 2x4мм2 оказался хуже чем мистери 1,5мм2 ? Как такое возможно и каким таким волшебным свойством наделен акустический кабель относительно НЕакустического? У меня сейчас тоже мистери стоят - такие же. И думал их менять как раз на ПВС. Соединять хотел посредством пайки. Мне это не стоит делать?

Вообще не дело,конечно ставить такие тонкие провода ,на акустику,да еще шмистери.А если это еще и CCA -они вам серьезно снизят демпфинг-фактор связки усь-провод-динамик.
И вообще на этом усе есть настройщик для коррекции фазы аналогового сигнала на левом переднем канале-вы об этом знаете? Обозначается PSA-вполне возможно он у вас стоит от балды-попробуйте им подрегулировать фазу сигнала.

Попробуй поставить ПВС опишешь ошушения

Цитата:

---

Сообщение от Dr. Lektor

Господа, спасибо за ответы.

Благодарю.


Не знаю что такое пионер 80. У меня такой Pioneer AVH-P5200BT и процессор к нему Pioneer DEQ-P6600. Не новые железки, но не променяю их ни на что.
Почти успокоили. Видимо я сильно загнался по этому... Но желание переложить провода все равно почему то повявилось... и одинаковой длинны.

Интересно а почему так произошло? Может кто то это объяснить с технической точки зрения? (Сам тоже не сведующ в этом вопрос) Чем объясняется что ПВС 2x4мм2 оказался хуже чем мистери 1,5мм2 ? Как такое возможно и каким таким волшебным свойством наделен акустический кабель относительно НЕакустического? У меня сейчас тоже мистери стоят - такие же. И думал их менять как раз на ПВС. Соединять хотел посредством пайки. Мне это не стоит делать?

---

Вы когда ставите место положения слушателя, пионер автоматом приглушает ближнюю сторону на минус три дБ.

Цитата:

---

Сообщение от Oldmers

Вообще не дело,конечно ставить такие тонкие провода

---

Думал сойдет. Но когда я ставил я не так проникался темой автозвука. Но теперь я изменил мнение. Точнее начинаю его менять, и видимо мне еще многое предстоит переосмыслить.))) Какие провода бы рекомендовали ставить? ПВС пойдет или нет?

Цитата:

---

Сообщение от Oldmers

А если это еще и CCA

---

Да, наверное ССА... Медь походу только снаружи, и для вида... Мистери.

Цитата:

---

Сообщение от Oldmers

И вообще на этом усе есть настройщик для коррекции фазы аналогового сигнала на левом переднем канале-вы об этом знаете?

---

Теперь знаю.

Цитата:

---

Сообщение от Oldmers

Обозначается PSA

---

FSA. Есть кнопочка. Но когда я настривал усилитель так и не понял зачем она. Нажимать не стал.. Заинтересовали - проверю этот момент. Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от ЗигмундФрейд

Вы когда ставите место положения слушателя, пионер автоматом приглушает ближнюю сторону на минус три дБ.

---

Если я выбираю например FRONT - L в качестве фокуса звуковой сцены, то автоматом он Front-L он даелает 0, Front-R -3, Rear-L -3 Rear-R -4. И задержка Front- L + 0,5 мс. Кажется так. Но там можно играться и делать как хочешь. Удалось поймать фокус на левой стороне, но вот когда все это выключено, не покидает ощущение что правый динамик переигрывает. Хотя наверное это трудно обозначить этим словом. Это улавливается субъективно. Может еще сказывается что с лева в машине находится руль, и ноги водителя - они могут поглощать часть звуковых волн. Не знаю правильно ли я выражаюсь... В общем как я понял из всего вышеизложенного - ничего страшного.

Цитата:

---

Сообщение от Dr. Lektor

Почти успокоили. Видимо я сильно загнался по этому... Но желание переложить провода все равно почему то повявилось... и одинаковой длинны.

---

Если проложить хороший кабель(медь, естественно),да и ещё правильного сечения(2,5 квадрата на миды,1,5 на пищи),тогда делать одинаковую длину не имеет смысла и разница до потребителя будет не заметна вовсе.Считал и по сей день считаю так:один раз сделать по уму,проложить хороший кабель и забыть о проводке навсегда.Выигрыш в плюсах будет однозначен,на это уже можно не грешить.Вот некоторые случаи,что может происходить с неправильным кабелем,а также его лужение,которое может сыграть не смешную шутку в машине:
Вложение 892488Вложение 892490Вложение 892492Вложение 892494

Цитата:

---

Сообщение от Dr. Lektor

Думал сойдет. Но когда я ставил я не так проникался темой автозвука. Но теперь я изменил мнение. Точнее начинаю его менять, и видимо мне еще многое предстоит переосмыслить.))) Какие провода бы рекомендовали ставить? ПВС пойдет или нет?

Да, наверное ССА... Медь походу только снаружи, и для вида... Мистери.

Теперь знаю.

---

Наверное это уже мусолили и не раз-но народ как то не мотает на ус-что нельзя относится наплевательски к акустическим проводам-это важное звено.
Поясню еще раз(придется проивлечь парочку формул из 3 класса школы)
первая Rпр.=R0*L/S(R0-уд. сопр.(ом*мм2/м,L -длина(м),S-сечение(мм2))
Вторая Rвх-д/Rвых-у=D(входное сопр.динамика,вых.сопр. ус-ля.,демпфинг-фактор)
уд.сопротивление алюминия=0.027 сечение 2Х1.5мм2 длина 4 м
Имеем Rпр=0.027*4/3=0.036(ом)
Пусть демпфинг-фактор(ДФ) усилителя 200(Rвых-у=0.02 ома)
Тогда ДФ связки ус-ль-провод-динамик будет Rвх-д/Rвых-у+Rпр. 4/0.02+0.036=71
Т.е.ДФ снизился в 3 раза!
Теперь возьмем медь той же длины сечением 2Х4мм2 уд.сопр.=0.017
Rпр.=0.017*4/8=0.0085
ДФ=4/0.02+0.0085=140
Демпфинг-фактор в 2 раза выше чем для алюминия!
А если нагрузка будет 2 ом-то для тонкого алюминия получим-ДФ=35-т.е.практически неконтролтруемые динамики!
Или ставим более дорогой усилитель с высоким ДФ или нормальные провода.Контрольный вопрос-что дешевле?:laugh2:
Таким образом должна быть по крайней мере медь правильного сечения.А ПВС не ПВС уже ваше дело.

Oldmers, Удельное сопротивление всегда является основополагающим,когда речь идёт о качестве кабеля.Теоретически медь соответствует показателю,но что производитель в неё подмешал,останется загадкой для потребителя.Срез кабеля поможет определиться хотя бы визуально,что это не люминий, а всё остальное на доверии будет.,есличо

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Oldmers, Удельное сопротивление всегда является основополагающим,когда речь идёт о качестве кабеля.Теоретически медь соответствует показателю,но что производитель в неё подмешал,останется загадкой для потребителя.Срез кабеля поможет определиться хотя бы визуально,что это не люминий, а всё остальное на доверии будет.,есличо

---

Я то это понимаю.Разброс у меди М00б(OFC) и М3(технической с примесями) от 0.017 до 0.019-т.е. до 10% и также у алюминия 0,026…0,0295 до 13%.В свете того ,что разница с люминем в полтора раза-качество меди менее критично,чем люминь с примесью:laugh2: меди.

Цитата:

---

Сообщение от Oldmers

В свете того ,что разница с люминем в полтора раза-качество меди менее критично,чем люминь с примесью

---

Я не сравниваю люминий,а просто о качестве меди говорю - сегодня это на совести производителя остаётся.Экономия тоже может присутствовать,чтобы цена была адекватная.:sorry:

Цитата:

---

Сообщение от Shocer

где читал СANARE ворует басс

---

Как так?Не ворует а не полностью передает..Или другие (которые бассами полны)не полностью передают середину или вч..Обычно правильный кабель -"скучный" так как в нём всё ровненько..

Согласен.Кстати при малом сечении проявится еще один эффект.Сопротивление зависит от температуры и при нагреве акустического провода хотя бы до 75 град. сопротивление возрастет на 25 %.

Цитата:

---

Сообщение от Shocer

Попробуй поставить ПВС опишешь ошушения

---

+1 за ПВС по ГОСТу!

Цитата:

---

Сообщение от Oldmers

.Кстати при малом сечении проявится еще один эффект.Сопротивление зависит от температуры и при нагреве акустического провода хотя бы до 75 град.

---

Не думаю, что до такой температуры дойдёт нагрев.Это уже мелочи будут,при нормальном сечении кабеля и токов потребления нагрузкой.,

Цитата:

---

Сообщение от mohov_a

+1 за ПВС по ГОСТу!

---

Где он сейчас ГОСТ?Кто его проверяет?Раз в год на опытных партиях?Электрические и акустические провода не одно и тоже..

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

Где он сейчас ГОСТ?Кто его проверяет?Раз в год на опытных партиях?Электрические и акустические провода не одно и тоже..

---

ну что понеслась...
а по акустическим проводам не ток "течёт"? Я видел артистов акустическими проводами усилители подключали и вот не задевали работают))) а вы говорите не одно и то же. Да конечно разница есть(наверное), но в авто на скорости 80 км/ч кто её слышит???
я и в гараже не слышу. У Лора был прошлой осенью, на водительское мед осмотр, слух идеальный!

---------- Сообщение добавлено 16.11.2015 в 22:55 ----------

По ГОСТам. А вам показывают сертификаты на импорт или паспорта качества(оригиналы) или вы святоверите чтотевропа япа или пиндосия все делает на совесть?

Цитата:

---

Сообщение от mohov_a

ну что понеслась...
а по акустическим проводам не ток "течёт"?

---

Похоже не зря я трачу деньги,когда покупаю кабель из 90-х годов,видимо...,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Похоже не зря я трачу деньги,когда покупаю кабель из 90-х годов,видимо...,

---

отечественный? Зря...

Цитата:

---

Сообщение от mohov_a

отечественный? Зря...

---

На ебее обычно,но это совсем другая тема.,