Доброго дня уважаемые форумчане! Скажу честно изучал форум недели две, прочел почти все 88 страниц темы "линейный выход", 25 страниц про построение музыки в авто и КУЧУ профильных тем от пользователе, но вопрос у меня так и не решился ибо задача запутанная и по мне не такая и простая... Сразу прошу не ругаться по поводу: "зачем тебе тыл, это все не правильно!" и т.д. я все изучил, честно, но себе решил что нужен.
Итак водная часть:
Автомобиль Lancia Lybra 2.0 2002г.в. 839SW (вагон).
Штатно установлена магнитола Грюндик без навигации.
Штатная аккустика Bose 2Ом: дины в передних и задних дверях 16", сабвуфер 13см стелс в багажнике, все это через штатный усилитель Bose. так же в багажнике. Дины подключены через разъем "B" т.е. высокий выход на штатный усел и потом на дины и саб. Отдельного выхода на штатный саб с мафона я честно говоря не увидел. ШВИ дверей, багажника, подкапотки. (вибра 2,5 мм + сплен 5мм)
Завязка:
В связи с тем, что громкости штатного звука не хватало ни мне ни тем более задним пассажирам + саб слабоват честно говоря решил заморочится на дополнительные динамики в штатные места по бокам задней полки (места по дины 5*7 есть с завода, левая и правая полости локализованы в закрытые пространства герметично. были установлены 4Om Hertz 570.3 подключены к усилку Supra 2*80Вт (с обычным и высоким входом), + взят временно для проверки саб у товарисча с усилком (сила 2*75, саб 200Вт RMS). Уселы запитаны по медному 6мм2 кабелю от аккума через преды 30Амп. Все как положено ибо не первая машина с усилителями). Вопрос откуда взять сигнал, в мафоне есть колодка с3 в ней штатно возможно взять линейники. Купил переходник на 4 тюлпана в шатный разем. Кинул кабель от мафона на низкий вход первого усела Супра который с Герцами играет (пусть будет усь №1), с выхода Уся №1 на вход низкий Уся №2 и на саб. Ремоут ксате подключен тоже к разъему С3 собственно от него и штатный усь включается. Включаю!! -- хрен та.... есле еле поет и вибрирует... Гейн в "мах" - хрен.. напрямую на усь 32 - тоже самое, тока на усь №1 - никакого эффекта.
Почитав понял - видимо линейники идут сразу после проца звукового и на них очень маленькое напряжение (0,5 или меньше V). хорошо, не расстариваемся, помним что первый усь с высоким входом и берем два сиганла параллельно с задних штатных динов. Берем ДО штатного усилка как раз после предусилителя мафона. Подключаем на 1 усь. Итог - на начальном гейне динамики Герцы поют но как тока добавляешь хрипят шокапец, низких нет, режу по низам - запели. Подключаю второй последовательно с первого, но по обычным RSA. Герцы притихли в 2 раза, саб молчит.. ну т.е. чето там гудит но не работает. Крутилка громкости на мафоне, гейн и басбуст не помогают. Ниче не работает.... Печалька..
Идем дальше, фиг с ними с усилками сожгу дак сожгу, подумал я подал с параллельных сиганлов задних динов на вход уся №1 линейного сигнал через тюльпаны -ого как запело, громкость отличная, все огонь, дины правда особо бас не держат и режу по низам! тааак, хорошо, подключаю к №1 усь №2 включаем! ЕПРСТ волосы зашевелились как и должны!! Все поет, громко, бас четкий, саб долбит и т.д.)) Гейн убираем на 30% ибо больше смысла нет. Все проверяем и получеам - при громкости 80% и более с мафона звук выключается весь! мафон работает, время трека идет а звука нет, делаем тише, вкл/выкл мафона и работает снова. Почитав сделал вывод - отключается предусилитель мафона по перегрузу на задних выходах. (Ну видимо нагрузка возрасла, сопротивление тоже и он подумал что к/з и отключил). Хорошо, поключаю тока к усю №2 - еле еле бубнит... странно.. подключаю тока к усю №1, поет но так же отключается на громкости. При переводе фадера немного на передний фронт отключается позже в смысле при большей громкости с мафона но все равно. вывод играет на линейниках в 10 раз тише чем с высоких выходов, но не отключается. если поадть на высокий вход - играет тихо и вообще ватно и не бубнит..... ((( Парни выручайте!! Чего я тут вообще наделал а??))))
16.02.2016, 08:39
Dimmas82
Вложений: 3
Re: Вопрос по сигналу на дополнительные усилители.
Re: Вопрос по сигналу на дополнительные усилители.
ну где же Вы гуру??? В других темах аж на перебой спорите, а тут...:polling:
---------- Сообщение добавлено 16.02.2016 в 11:59 ----------
видимо все специалисты только в стандартных ситуациях... жаль... Ну может хоть кто нибудь и хотя бы "попытается" помочь?
---------- Сообщение добавлено 16.02.2016 в 13:48 ----------
35 человек просмотрели и никто ничего не скажет?? расстраиваюсь по тихой..
16.02.2016, 12:55
chu0037
Re: Вопрос по сигналу на дополнительные усилители.
Интересно,как и чем можно вам помочь,тем более дистанционно??? Деньгами штоль на нормальный инсталл???
Вы натыркали в авто всякой фигни на ''соплях'',там и по месту мастер сутки материться будет,а вы хотите что-то от нас добиться...
Совет ,наверное ,может лишь один быть:всё напрочь снести ,кроме может быть,гу(желательно,кстати указать кроме марки,модель.) Затем,собрать новую систему на проверенных,качественных компонентах.
16.02.2016, 15:08
Dimmas82
Re: Вопрос по сигналу на дополнительные усилители.
за ответ спасибО! но я в принципе этот ответ уже и ждал. Все тут могут работать только со стандартизированными решениями. шаг вправо/лево - это уже "сопли" и "ффсякая фигня". спасибо, правда! продолжаем мыслить штампами далее ;)
16.02.2016, 15:22
chu0037
Re: Вопрос по сигналу на дополнительные усилители.
Дело в том,что есть,да,стандартное решение , есть нестандартное решение... У вас же - НЕ решение вовсе,а непойми что. И ненадо на молчание форумчан обижаться- я ж уже вроде обьяснил,что нам нечем помочь вам...
Вот вы скажите,в чём вы видите помощь? Что вы должны сейчас делать-это искать сейчас,возможно и через форум-мастера,к которому потом проситься на приём и разбор всего,что вы там натворили.
16.02.2016, 15:24
Dimmas82
Re: Вопрос по сигналу на дополнительные усилители.
вопросов три:
1. возможно ли с завода в магнитоле линейки с сигналами "нижеплитнуса" (были ли подобные случаи и пути их решения)
2. Почему при подключении по высокому входу сигнал шибко плохои и еще делится пополам при последующем подключении доп. уся.
3. Почему при подаче на низкий вход высокого сигнала все работает, а должно сгореть.
Все!
16.02.2016, 15:35
chu0037
Re: Вопрос по сигналу на дополнительные усилители.
Вы лично полностью проверили исправность КАЖДОГО ,отдельно взятого звена в инсталле(включая динамики,межблоки,усилители)и проверка показала,что каждый элемент исправен на ВСЕ 100%??? Питание,клеммы-там тоже всё как надо??? Судя по фото- в это верится с большим трудом в это не верится.
Кстати,модель магнитолы вы ещё не указали до сих пор.
16.02.2016, 15:37
Dimmas82
Re: Вопрос по сигналу на дополнительные усилители.
Цитата:
Сообщение от chu0037
Дело в том,что есть,да,стандартное решение , есть нестандартное решение... У вас же - НЕ решение вовсе,а непойми что.
Я бы не стал говорить так, если Вы просто не поняли суть дела. Есть три ну или четыре варианта получить сигнал. Эти варианты я все проверил. не один особо не катит, вот и задал вопрос почему это может быть? Здесь никто не знает, все понятно. обратился не по адресу. всем спасибо!
Все компоненты работают по отдельности как и положено. http://www.xcarlink.it/downloads/radiolist/LybraICS.jpg
Применение:
Штатная магнитола Grundig автомобиля LANCIA 1999 - 2005 г.в. LANCIA Lybra ICS (без навигации). Модель.
16.02.2016, 20:16
gena60
Re: Вопрос по сигналу на дополнительные усилители.
Цитата:
Сообщение от Dimmas82
все это через штатный усилитель Bose.
Dimmas82, обратите на это внимание.С ШГУ идёт балансный выход на штатный усилитель.Далее скажу так:на фото(в описании) приведена стандартная схема подключения ГУ Blaupunkt,причём выход на саб находится на ISO разъёме питания.Не факт,что на разъёме С1 есть полноценный линейный выход, скорее всего его там просто нет.
Цитата:
Сообщение от Dimmas82
подумал я подал с параллельных сиганалов задних динов на вход уся №1 линейного сигнал через тюльпаны -ого как запело
Этого категорически делать не советую-хорошо,что не подпалили вход усилителя в этой горячке.
Dimmas82,подумайте над этими направлениями и у Вас всё получится.
Цитата:
Сообщение от Dimmas82
Все компоненты работают по отдельности как и положено.
Это ГУ уже сделано взамен штатной,но её подключение требует изменений в авто,исключив штатный усилитель.,
16.02.2016, 21:15
Flatout
Re: Вопрос по сигналу на дополнительные усилители.
Цитата:
Сообщение от Dimmas82
дины в передних и задних дверях 16", сабвуфер 13см
Реално саб 13 см?
Цитата:
Сообщение от Dimmas82
правая полости локализованы в закрытые пространства герметично.
Сколько там литров, примерно?
Цитата:
Сообщение от Dimmas82
Дины подключены через разъем "B" т.е. высокий выход на штатный усел и потом на дины и саб
Непонятно, лучше нарисовать
Цитата:
Сообщение от Dimmas82
в мафоне есть колодка с3 в ней штатно возможно взять линейники
По картинке получаетсяС1 - Line Our LR и т.д.
Цитата:
Сообщение от Dimmas82
Ремоут ксате подключен тоже к разъему С3
По картинке REM на С2 опять же
Цитата:
Сообщение от Dimmas82
с выхода Уся №1 на вход низкий Уся №2 и на саб.
Если один усь играет, то и другой должен. Либо неисправность линейного выхода №1.
Надо №2 напрямую попробовать.
Цитата:
Сообщение от Dimmas82
Подключаю второй последовательно с первого, но по обычным RSA. Герцы притихли в 2 раза, саб молчит.
Какой то странный №2, или подключаете не туда, или вообще он в ауте.
Цитата:
Сообщение от Dimmas82
при громкости 80% и более с мафона звук выключается весь! мафон работает, время трека идет а звука нет
Обычно так защита усилителя работает. А №2 все таки живой, но странный.
Цитата:
Сообщение от Dimmas82
отключается предусилитель мафона по перегрузу на задних выходах.
Не отключается он никогда.
Цитата:
Сообщение от Dimmas82
играет на линейниках в 10 раз тише чем с высоких выходов
Нестандартная голова - нестандартные "линейки".
Цитата:
Сообщение от Dimmas82
Почему при подключении по высокому входу сигнал шибко плохои и еще делится пополам при последующем подключении доп. уся.
Странно все это , погасить выход усилителя 100Вт без гвоздя в розетку проблематично, но неизвестно, как формируется линейный вход-выход на Супре...
Цитата:
Сообщение от Dimmas82
Почему при подаче на низкий вход высокого сигнала все работает, а должно сгореть.
Регулятог ГЕйН обычно резистор на 50 кОм иногда ставится прямо по входу, с чего он сгореть должен?. Даже микросхема простейшее ограничение по входному напряжению имеет.
А вообще тяжело столько много букв читать.
Картинки смотреть легшэ.
16.02.2016, 21:34
Dimmas82
Re: Вопрос по сигналу на дополнительные усилители.
Цитата:
Сообщение от gena60
Dimmas82, обратите на это внимание
Dimmas82,подумайте над этими направлениями и у Вас всё получится.
Благодарю за ответ!! Все принципы построения я уже неоднократно изучил и ни сколько не спорю с их правильностью, однако бывают частные случаи у конкретных индивидуумов которые требуют нестандартного мышления. Из всего сказанного в пост 79 отличия в том что у меня нет заземления на высоком входе- толко 4 пин разъем( динамики). И экраны на корпус не заземлены. А на счёт конвектора я думал, но ведь де факто это тоже самое что и высокий вход уся. Понижающий уровень уже зашит в усь. Или я не прав?
---------- Сообщение добавлено 16.02.2016 в 23:47 ----------
]Реално саб 13 см?
Спасибо за ответ и комментарии!!!
Сколько там литров, примерно?
Динамик саба правда маленький) завтра Зафотаю
Литров 15-20, но справа меньше там СПб стоит. Опять же сфотаю
Непонятно, лучше нарисовать
Отдельный разъем на магнитоле В . От него идут провода на усилок- это динамики обычные высокие.
По картинке получаетсяС1 - Line Our LR и т.д. Да все верно опечатался
По картинке REM на С2 опять же
Ну рем это идет как бы в идеале на антенну а в колодке с1 как раз амплифаер тобишь усилитель по нашему))
Если один усь играет, то и другой должен. Либо неисправность линейного выхода №1.
Надо №2 напрямую попробовать.
Пробовал и писал напрямую не играет. Поет только если через первый включать.
Какой то странный №2, или подключаете не туда, или вообще он в ауте.
Рабочий10050 %
Обычно так защита усилителя работает. А №2 все таки живой, но странный.
Защита уся я знаю как работает. Но тут сигналы взяты ДО штатного усилителя, грубо говоря сразу после майфуна. По сему работоспособность штатного уся нас особо и не волнует)
Не отключается он никогда.
А что это тогда?
Нестандартная голова - нестандартные "линейки".
Вот и я про тоже((. Может вскрыть и попробовать выпаять после первого фильтра?
Странно все это , погасить выход усилителя 100Вт без гвоздя в розетку проблематично, но неизвестно, как формируется линейный вход-выход на Супре...
Всё же работает и хорошо когда высокий выход напрямую подан на низкий вход первого уся и потом передан тюльпанами на второй! Работает но до определенного момента;)
Регулятог ГЕйН обычно резистор на 50 кОм иногда ставится прямо по входу, с чего он сгореть должен?. Даже микросхема простейшее ограничение по входному напряжению имеет.
А вообще тяжело столько много букв читать.
Картинки смотреть легшэ.[/QUOTE]
Постараюсь.
Только сегодня расстроившись комментариям которые поступали днем перед Вашим и предыдущим, снял нафик СПб и отдал товарисчу. Но это дела не меняет сигнала доброго как не было так и нет.
Пользуясь случаем прошу прощения за свои прежние комментарии если они кого обидели! Просто считаю если про что то говорить то по делу а не просто так сказать : вы все сделали неправильно потому что руки кривые и денег нет на нормальные компоненты!
16.02.2016, 22:45
gena60
Вложений: 1
Re: Вопрос по сигналу на дополнительные усилители.
Цитата:
Сообщение от Dimmas82
Понижающий уровень уже зашит в усь. Или я не прав?
К сожалению Вы не правы в этом.Нужно понимать,что есть усилители,которые на это рассчитаны(использовать РСА по высокому уровню),но их процент минимален.Я не думаю что это есть в этом бюджете,кроме отдельного подключения по данному входу,как здесь слева на панели: Вложение 948054
17.02.2016, 09:53
Dimmas82
Вложений: 8
Re: Вопрос по сигналу на дополнительные усилители.
Re: Вопрос по сигналу на дополнительные усилители.
Цитата:
Сообщение от gena60
К сожалению Вы не правы в этом.Нужно понимать,что есть усилители,которые на это рассчитаны(использовать РСА по высокому уровню),но их процент минимален.Я не думаю что это есть в этом бюджете,кроме отдельного подключения по данному входу,как здесь слева на панели: Вложение 948054
Именно так! спасибо! подключил один усилитель с динамиками. сигнал есть, сильнее чем был ранее на высоком входе. при нагрузке ничего не выключается! это хорошо!)) но появился высокочастотный визг генератора... это плохо((
17.02.2016, 20:57
gena60
Re: Вопрос по сигналу на дополнительные усилители.
Цитата:
Сообщение от Dimmas82
но появился высокочастотный визг генератора... это плохо((
Вот здесь нужно разбираться с гальванической развязкой.,
17.02.2016, 21:57
Flatout
Вложений: 1
Re: Вопрос по сигналу на дополнительные усилители.
прошу прощения за возможно глупый вопрос, но: а что это даст? проверить идет ли помеха по земле? ну наверное, да, потому как если тюльпаны вынимаем, помех нет. ну ил иобрезаем все кроме низких частот на усе, тоже помех нет. просто как будет в принцип сигнал передаваться без земли? п.с. с утра добавился пропорциональный скорости вращения вентилятора печки визг!)) и в плане рассуждения может попробовать спаять развязку типа: Mystery MAD-GL?? или лучше по питанию развязку строить?
18.02.2016, 08:19
Flatout
Re: Вопрос по сигналу на дополнительные усилители.
В своё время помучился с переходами с симметричной на несимметричную и обратно. Симметричная линия не терпит сигнальных токов по массе. Поэтому такие переходы делают с трансформаторами, или без лишней земли. Или простым делителем с одного плеча усилителя на массу, заодно переключатель фазы можно реализовать, или фильтр какой нибудь.
18.02.2016, 08:51
Dimmas82
Re: Вопрос по сигналу на дополнительные усилители.
Цитата:
Сообщение от Flatout
В своё время помучился с переходами с симметричной на несимметричную и обратно. Симметричная линия не терпит сигнальных токов по массе. Поэтому такие переходы делают с трансформаторами, или без лишней земли. Или простым делителем с одного плеча усилителя на массу, заодно переключатель фазы можно реализовать, или фильтр какой нибудь.
Убрал "лишнюю землю". стало еще хуже)). орет жужжалка в два раза сильнее, подключаем землю - тише... но все равно. обратил внимание. открываю дверь загорается лампа салона и добавляется жужжание по громкости пропорционально интенсивности свечения лампы (она у меня по тихоньку разгорается..). Дврь закрыл - пропадает.. Кароче ловим все что можно![COLOR="Silver"]
Быть может правда попробовать линейыный шумоподавитель?
18.02.2016, 09:57
Flatout
Вложений: 1
Re: Вопрос по сигналу на дополнительные усилители.
Для начала надо свериться с теорией по подключению "минуса".
18.02.2016, 10:06
Dimmas82
Re: Вопрос по сигналу на дополнительные усилители.
Цитата:
Сообщение от Flatout
Для начала надо свериться с теорией по подключению "минуса".
ммм, у меня наверное верхний ряд крайнее справа подключение или нижний слева. ибо достоверно неизвестно как минус магн. подключен. возможно и к минусовой колодке на аккуме, возможно и через какие либо коннекторы в "косе", но точно не на кузов!
---------- Сообщение добавлено 18.02.2016 в 12:08 ----------
Цитата:
Сообщение от Flatout
Для начала надо свериться с теорией по подключению "минуса".
А если попробовать методом исключений и обобщений и усилитель подключить помимо аккумулятора еще и параллельно на кузов в районе багажника? смысл будет?
18.02.2016, 11:48
Dimmas82
Вложений: 1
Re: Вопрос по сигналу на дополнительные усилители.
Цитата:
Сообщение от Dimmas82
ммм, у меня наверное верхний ряд крайнее справа подключение или нижний слева. ибо достоверно неизвестно как минус магн. подключен. возможно и к минусовой колодке на аккуме, возможно и через какие либо коннекторы в "косе", но точно не на кузов!
---------- Сообщение добавлено 18.02.2016 в 12:08 ----------
А если попробовать методом исключений и обобщений и усилитель подключить помимо аккумулятора еще и параллельно на кузов в районе багажника? смысл будет?
Сам спросил, сам ответил! )) Вопрос решился! надоело паять купил готовый. Все помехи самоустранились. Всем огромное спасибо и за советы и за честную критику!Вложение 948894
18.02.2016, 11:50
Dimmas82
Re: Вопрос по сигналу на дополнительные усилители.
Всем огромное спасибо и за советы и за честную критику!
20.02.2016, 22:27
piolpine
Re: Вопрос по сигналу на дополнительные усилители.
Добрый вечер! Сорри за оффтоп, но хотел спросить. Установил 2-х канальник, то есть не я а гореинсталляторы. Вообщем они подключили межблоки от магнитофона, в разъём output, но при этом музыка играла, как такое может быть? И не успело ли это повредить системе?
20.02.2016, 22:32
Flatout
Re: Вопрос по сигналу на дополнительные усилители.
input и output на усилителе нередко связаны перемычкой
27.02.2016, 19:46
gena60
Re: Вопрос по сигналу на дополнительные усилители.
Цитата:
Сообщение от Flatout
input и output на усилителе нередко связаны перемычкой
Совершенно верно!,в большинстве бюджетных усилителей такое встречается и развязки никакой нет буферными каскадами.,
