Вопросы после установки первой системы

Здравствуйте,уважаемые участники форума.

Установил первую систему в свое авто на уралах:
авто: Киа Рио седан
Гу: штатное. Линейные выходы (4шт) сделаны по теме с форума на операционном усилителе.
АС (перед\зад): АК-74.с.Установлены в штатные места через проставочные кольца. Перед: вч пока поставил в штатные места, подключение через кроссовер серии АК. Задние: установлены без ВЧ.
Усилители: АК 4.90 и АК 1.500, установлены в багажнике.
Саб: АК-12 в ЗЯ по чертежу с сайта Урал.
Питание: КГ-50 с обоих клемм АКБ.
Межблоки: самодельные: 4 жилы в одном проводе, одна из них без изоляции,экран-фольга. ГУ-4.90 направленные(экран к ГУ), 4 отдельных провода-тюльпана. 4.90-1.500 2 отдельных провода-тюльпана. Экран к обоим усилителям.То есть 1.500 берет сигнал с выходных тюльпанов 4.90.
Акустические: ПВС 2,5-на миды, 1,5 - на ВЧ.
Remote: от штатного ГУ через реле включает усилители и вольтметр.
ШВИ пока нет. АС играли год от ГУ без усилителя. Саб - не размят еще, но уже в гараже играл.

Так вот, после установки и попыток настройки были сделаны наблюдения и возникли различные вопросы:
1. При согласовании ГУ с 4.90 по частоте 315Гц гейн примерно на 10 часов (8 часов- нулевое положение). Гейн перед и гейн зад несколько отличаются. По ВЧ искажения начинаются на 28 единиц на ГУ. На мидах - 30 единиц на ГУ. На сабе с искажениями непонятно. как буд-то их нет или они плавно размазаны. Смущает малый угол поворота регулятора гейна на 4.90, так как интересная отдача начинается близко к границе появления искажений( примерно 20-25 единиц по ГУ).
2. Выносной регулятор баса - гейн?
3. Как правильно спаять экран на кабелях 4.90-1.500?
4. Было замечено, что при выключении 4.90 пропадает входной сигнал на 1.500. Вопрос: с каких именно каналов (1и2 или 3и4) берется сигнал на выход?или как-то иначе? Заметно, что перед и зад играют и поют по-разному (ГУ такое).
5. При включении 1.500 слышно включение реле в моноблоке, потом раздается мягкий "тюк" из саба и идет фон. На 4.90 фона нет.Из саба слышно даже иногда ВЧ. Громкость этого фона зависит от гейна. Фонит даже при отключенных входных проводах от моноблока, при отключенном регуляторе баса, на заглушеной машине, при выключеном зажигании. Моноблок фонит в саб при подключенном питании, ремоуте, сабе. Чтобы почувствовать подпор в спину, надо гейн выкрутить почти на максимум и выносной регулятор баса
тоже почти на максимум. Порезан 60-80. Басс-буст в нуле. Это как-то смущает.
Может, я что-то не учел или не так понял что-то. Очень смущает, что панч на АС близок к границе начала искажений, что моноблок фонит.Раньше, при запуске системы в гараже на столе через саб был слышен еще и треск поворота ручки выносного регулятора баса.Питание ГУ и моноблока было с одного и того же аккумулятора Я сослался на наводки.Так вот, после установки треск от регулятора ушел, а фон остался. Может, моноблок неисправен и, поэтому, не может давать хороший сигнал на саб?

Цитата:

---

Сообщение от lex99

Смущает малый угол поворота регулятора гейна на 4.90, так как интересная отдача начинается близко к границе появления искажений( примерно 20-25 единиц по ГУ).

---

Стоит заметить,что согласование линейного выхода ГУ с входом усилителя по другому делается:устанавливается предельный уровень громкости на ГУ,а потом гейн регулируется на усилителе,до уровня предельных искажений.Забудьте про часы по шкале,они вовсе не показатель - ухо самый основной регулятор в настройке.,

Касаемо саба еще вопросик - он небось запертый в багажнике играет?

Согласование делал по статье с форума:315Гц, до искажений с ГУ, а потом гейном до искажений с усилителя. Просто разница при воспроизведении музыки от ГУ и от усилителя предполагалась большей. Может такое быть, что АС от ГУ не могли размяться достаточно и они еще недоразмяты?
Про саб в багажнике: с откинутыми спинками поинтереснее, но гейн и выносной регулятор баса почти на максимуме.

Цитата:

---

Сообщение от lex99

Может такое быть, что АС от ГУ не могли размяться достаточно и они еще недоразмяты?

---

При чрезмерном наваливании может,но это нужно всегда учитывать в прослушке - треки разные по сути,как и их уровень тоже.,

чрезмерно не наваливал, я тихо слушаю. Зимой они даже не играли нормально на холодную.
Просто предположил, что от Гу они не выходили на свой полный рабочий ход, который они могут достичь только от уся. Вот и мысль про "недоразмятие".

---------- Сообщение добавлено 02.07.2016 в 17:10 ----------

Подключил моноблок в 2 Ома к двум сабам АК-12 в одном ФИ корпусе. ФНЧ на моноблоке поставил в минимальное значение 40 Гц.
Было замечено: при воспроизведении, например, Gregorian — Losing My Religion через саб было слышно, как типа монахи поют. 4.90 горячий, а 1.500 теплый. Так вед не должно быть?

Цитата:

---

Сообщение от lex99

4.90 горячий, а 1.500 теплый. Так вед не должно быть?

---

Температура не причём,настройка важнее всегда будет:
http://magnitola.org/ob-usilitelyah/...-usilitel.html

очень смущает пение монахов или гитарные переборы из саба при ФНЧ 40 Гц.
Странно: в инструкции на 4.90 про назначение органов управления написано: "Разъемы линейных выходов левого и правого каналов для подключения других усилителей". А, судя по фото платы из отчета - там один и тот же сигнал. А на входах 1.500 - разные каналы.

Цитата:

---

Сообщение от lex99

А на входах 1.500 - разные каналы.

---

Это же моноблок,просто внутри оба канала суммируются .,

с моноблоком то понятно, вот зачем в 4.90 они пишут, что каналы раздельные. А с монахами и с гитарным перебором разве нормально?

---------- Сообщение добавлено 03.07.2016 в 19:24 ----------

как-то удалились от вопросов. Надо вернуться к первому сообщению.

Цитата:

---

Сообщение от lex99

как-то удалились от вопросов. Надо вернуться к первому сообщению.

---

Тогда качество межблоков нужно проверить,сомнения есть в этом у меня:

Цитата:

---

Сообщение от lex99

Может, моноблок неисправен и, поэтому, не может давать хороший сигнал на саб?

---

так ведь фонит с отключенными межблоками. и как проверить качество?

Цитата:

---

Сообщение от lex99

так ведь фонит с отключенными межблоками. и как проверить качество?

---

Измерьте сопротивление между массой РСА и минусом питания усилителя(не забудьте снять клемму с + АКБ)- какое показывает прибор?!.,

Цитата:

---

Сообщение от lex99

Линейные выходы (4шт) сделаны по теме с форума на операционном усилителе.

---

Цитата:

---

Сообщение от lex99

По ВЧ искажения начинаются на 28 единиц на ГУ

---

Цитата:

---

Сообщение от lex99

При согласовании ГУ с 4.90 по частоте 315Гц гейн примерно на 10 часов (8 часов- нулевое положение)

---

Может быть уменьшить коэффициент усиления этих самых ОУ? Чтобы сдвинулся гейн в более разумную область.

Цитата:

---

Сообщение от lex99

Межблоки

---

Цитата:

---

Сообщение от lex99

направленные(экран к ГУ)

---

Это сейчас совершенно не нужно, только бардака добавляет.

Цитата:

---

Сообщение от lex99

Фонит даже при отключенных входных проводах от моноблока

---

Вот это точно смущает. Какого рода фон?

Если не ошибаюсь, то сопротивление между минусом питания и массой РСА равно сопротивлению между минусом питания и выходным минусом и равно 1 кОм. С корпусом ничего не соединено.
Например, если уменьшить коэффициент усиления, то гейн сместится, но общая картина останется такой же: порог искажений будет на той же громкости?
Интересно про направленность межблоков и бардак.
Про фон: даю плюс на ремоут, щелкает реле в моноблоке, раздается звонкий писк-всплеск-щелк в саб (только это один звук) и идет фон, похожий на то, как в ракушке ухом слышно, только в ракушке он приглушенный, а тут неприглушенный.

Цитата:

---

Сообщение от lex99

равно 1 кОм

---

Конструктивная особенность многих исправных усилителей (но не всех)

Цитата:

---

Сообщение от lex99

Интересно про направленность межблоков и бардак

---

Толку от направленности несимметричной линии никакого, а шансов напартачить больше

Цитата:

---

Сообщение от lex99

раздается звонкий писк-всплеск-щелк в саб (только это один звук) и идет фон

---

Надо подкинуть другой моноблок на проверку. Со стороны родной кажется не очень исправным

Всем спасибо за ответы и вопросы.
Другого моноблока нет. Этот отвез в Реутов, где покупал. Обещали позвонить после экспертизы.
Как только прояснится что-то - отпишусь.

Цитата:

---

Сообщение от lex99

Как только прояснится что-то - отпишусь.

---

Жду с нетерпением исход, после диагностики.Желательно описать подробно,чтобы в дальнейшем понимать этот момент на будущее, в таком вопросе.,

Привез моноблок обратно. Вердикт экспертизы: усилитель рабочий, все в пределах допусков. При подключении на стенде никаких неисправностей не выявлено.

Пошел в гараж, подключил от АКБ на полу (просто питание и саб, без межблоков). После включения внутреннего реле все равно присутствует "тюк" в саб и фон. Фон не равномерный по характеру призвуков, похож на наводки от чего-то. Выключение радио и главного рубильника в гараже на изменения фона не повлияли. Громкость зависит от гейна, на положении "до конца против часовой" все равно присутствует. При прослушивании музыки через этот фон прорываются не сабовые по частоте звуки (даже при ФНЧ до упора в 40 Гц), по громкости соизмеримые с этим фоном.
Может, так и должно быть, а я просто выношу мозг, и себе и людям?

Цитата:

---

Сообщение от lex99

Вердикт экспертизы: усилитель рабочий

---

А кто у нас "экспертиза"? Есть ли официальное заключение с подписью эксперта или печатью организации?

Цитата:

---

Сообщение от lex99

После включения внутреннего реле все равно присутствует "тюк" в саб

---

Это уже не комильфо, задержка включения как раз и служит для его беззвучности.

Цитата:

---

Сообщение от lex99

Фон не равномерный по характеру призвуков, похож на наводки от чего-то

---

А если закоротить входы на массу, меняется ли фон?

Померьте на включеном усилителе без динамика, есть ли постоянное напряжение на выходе. На исправном допускается не более 0,1 В.

Цитата:

---

Сообщение от lex99

Может, так и должно быть, а я просто выношу мозг, и себе и людям?

---

Всего описанного не должно быть однозначно. Скорее продавец впаривает Вам дохлый усилитель.

Возил в реутов,где и покупал.оф сайт урала. Письменного заключения нет. Подача минуса на вход на наружнюю часть тюльпана ничего не дала. Китайский мультиметр как-то ничего не показал.странно даже.

Но были замечены следующие вещи:
Фон заметно стихает при переводе в режим slave.
Если это первый запуск уся или после небольшого перерыва в работе, то тюка нет,но фон есть всегда. Похож на плавающую короткую волну на приемнике и на свист дельфинов на фоне звука горящей на жаре зажигалки.
При использовании именно двух входов уся с магнитолы звук сабовыхпартий заметно громче.
Звуки несабовойчастоты проходят сквозь фнч моноблока при условии, что с гу идут звуки в полную полосу, не порезаные кроссоверами гу.

Цитата:

---

Сообщение от lex99

Но были замечены следующие вещи

---

Перефразируя классика.
Все исправные усилители исправны одинаково, а неисправен каждый по своему.

Классик - это хорошо. но как быть? Типа все норм?
Почему фнч моноблока пропускает "несабовые" звуки?(фнч до упора в 40Гц). Как этот момент можно попробовать победить?

Тут можно победить только с Комитетом по защите прав потребителей.

не хочу к ним ездить. 2 часа в один конец. долго и как-то безрезультатно. как-то паяльником и мультиметром хотелось бы решить.

Цитата:

---

Сообщение от lex99

Привез моноблок обратно. Вердикт экспертизы: усилитель рабочий, все в пределах допусков. При подключении на стенде никаких неисправностей не выявлено.

---

При получении Вам продемонстрировали работу усилителя или только на словах это сказали?.,

на словах. но по телефону человек читал с бумаги.
Меня очень смущает то, что фнч при повороте в 40 Гц как-то не особо работает.Слышно пение, струны, соло гитарное. Ошибки в инструкции до противоположного. Как-то не правильно это всё. Причем, если резать с ГУ (в гараже самый дешевый пионер), то он режет нормально своим фильтром. но, если выходы РСА выставить как тыл АС, то тоже прут несабовые звуки, как и от штатного ГУ при ФНЧ в 40Гц. Поэтому вывод такой, что фнч моноблока врет. Психанул и вскрыл его. Плата грязновата, отличается немного от как в теме FFZ. Отсутствие транзистора и разъема под предполагаемый вентилятор, плата вертикальная с TL несколько по-другому выглядит, как на АКМ, вся в следах белых потеков.Причем потеки эти текли, когда усь был кверху тормашками. пайка в некоторых местах странная - с раковинами, матового цвета, в некоторых местах узоры, как оцинкованый лист. Недавно разбирал старый мафон: радио, диск, кассета. так вот там пайка везде одинаковая и выглядит гораздо лучше. прошелся влажной кисточкой с очистителем по всей плате, где канифоль остатки удалил. этот белесый налет с потеками тоже убрал.
Может, я чего не так делаю, не так думаю? Вот даю сигнал на вход от пионера в полную полосу - слышу соло, даю сигнал от штатного ГУ - слышу соло. Но даю резаный сигнал от пионера - все хорошо, соло нет, басы есть. Я так понимаю, что ФНЧ моноблока должен зарезать соло и голоса при уровне 40 Гц. Правильно ведь?

Если соло слышно ЗНАЧИТЕЛЬНО тише баса, то фильтр вроде как бы работает. Характеристика встроенного в недорогой усилитель фильтра часто отличается от канонического 2-го порядка.
Меня смущают щелчок при включении и внеполосные помехи при работе - это явное отклонение от нормы.
Все это в совокупности явно гарантийный случай. А нонешние полусамодельные продавцы такого очень не любят. Хотя, согласно законодательству, это их ответственность.

Надо зондировать в интернете варианты, типа независимая экспертиза(как документальное основание), плюс посылка на завод-изготовитель (максимально задокументированная).
Хотя обоснованное недовольство покупателя так же является достаточным основанием.

Да, значительно тише. Может, сказанное вами выше про отличающуюся характристику фильтра от канонической, есть правда. Так как на 4.90 при попытке порезать ФВЧ миды от 80 Гц, условно разделив шкалу на усе и выставив, положение регулятора ФВЧ на значение 80 Гц, разницы между полной полосой и порезаным от 80 Гц не услышал: басы как были низкие от мидов, так и остались. Но регулятор работает: при довороте до упора по часовой - басы уходят. Выходит, что, и характеристики фильтров ( порядок), и (или) линейность шкалы регуляторов весьма условны.
А в реутове люди достаточно дружелюбны, по нескольку раз отвечали мне на мои одни и те же вопросы. Плохого о них не могу ничего сказать да и не хочу.

Цитата:

---

Сообщение от lex99

Причем, если резать с ГУ (в гараже самый дешевый пионер), то он режет нормально своим фильтром. но, если выходы РСА выставить как тыл АС, то тоже прут несабовые звуки, как и от штатного ГУ при ФНЧ в 40Гц. Поэтому вывод такой, что фнч моноблока врет.

---

Это всё от лукавого сказано и именно на словах.При получении усилителя, после диагностики, нужно смотреть на синусы,которые подаются на вход уся - тогда и делать правдивые выводы на осциллограмме под нагрузкой,а потом говорить о его несоответствии.Далее уже ликбез будет,ну просто ни о чём в таких вопросах.,

Почему от лукавого сразу?
Пионер срезает верх лучше от 50 Гц первым порядком, чем моноблок от 40 вторым. Получется, что кто-то из них чудит.

Да, конечно, с осциллографом гораздо удобнее, нагляднее и открывается много возможностей, чем с мультиметром. Это бесспорно. Но, ведь, не у каждого, особенно начинающего делать шаги в автозвуке, есть к нему доступ, не говоря уже о владении этим прибором.
Это первая система, поэтому могу запросто в чем-то ошибаться, даже в трёх соснах заблудиться.

Цитата:

---

Сообщение от lex99

Но, ведь, не у каждого, особенно начинающего делать шаги в автозвуке, есть к нему доступ, не говоря уже о владении этим прибором.

---

Так Вы были у специалистов,приборы у них должны быть и продемонстрировать им не составит труда вовсе.,