Подбор компонентов новичком в хэтчбэк

Доброго всем дня.

Возникли вопросы. Много. По сути: Имеем Форд Фокус 1 - трехдверный хэтчбэк. Что хочу: более-менее качественный звук. Жанр - от классики до панк-рока, исключая рэпы/попсы/клубы. Вопрос головы пока не рассматриваем - отдельная тема. Пока стоит Philips cmd-305a (подарили). Замена будет, если не

1. По фронту:
шумка дверей сделана.
есть в наличии миды SWAT SP-M165 (не выбирал - то же подарили). усилок на фронт SPL Z2X 400 (остался от одной из предыдущих машин).
1.1. Есть смысл с них пытаться что то вытащить с учетом моих пожеланий или сразу в топку?
1.2. Если в топку, то что не дорогого можно порекомендовать мне, с учетом того, что не хочу изменять стоковые обшивки. Т.е. 2-х компонентные на 16мм - максимум и номинальных 50-75 вт мне хватит с головой. Возможно, только с обшивками стоек лобового стекла готов поработать.


2. По Сабу (Это после того, как фронт нормально заиграет):
2.1. Взял по случаю саб URAL Grand2. Хочу стэлс в зя сделать (Может раньше фиговые сабы с фазоинвертором попадались, но по звуку мне ЗЯ нравится гораздо больше). Брал из расчета запаса мощности для зя. Какой минимальной мощности усилитель под него поставить нормально? Кикс QS 1.600 и URAL 1.500 по цене примерно одинаковы 10-11К (можно и бу найти за меньшие деньги). URAL 1.800. Последний, конечно, интересный для моего необученного глаза, но и цена в полтора раза выше 2-х первых. Что из перечисленного будет достаточно или есть еще варианты (учитывая то, что и Ural 1.800 вступает в противоречие с внутренней жабой)?
2.2. Какой толщины стенки стэлса достаточны для данного саба, если из стекловолокна делать? Передняя стенка, скорее всего, будет из мдф в 20-28мм
2.3. Что лучше: склеить переднюю стенку из двух тонких слоев или просто в 28мм профрезеровать посадочное под саб?
2.4. По питанию сабового звена достаточно ли будет штатного генератора + стандартного кислотного аккумулятора? Проводку, само собой, положу нормального сечения.

PS: вопросов много, может, не совсем корректные и правильные, но надо же с чего то начинать...

Цитата:

---

Сообщение от sw1977

Philips cmd-305a (подарили). Замена будет, если не

---

1. Источник - всему голова. На магнитоле не когда не стоит экономить. Как впрочем и на остальных компонентах.) Когда цель "...хочу: более-менее качественный звук". Какой она звук выдаст, так остальные компоненты и с играют.
Будет ##### магнитола гнать, усь ##### усилит и передаст ##### на динамики. Так, конечно нужно, самому слушать. По-хорошему сравнивать с другими моделями в своей системе.

Цитата:

---

Сообщение от sw1977

шумка дверей сделана.

---

Это хорошо. Если правильно сделана.

Цитата:

---

Сообщение от sw1977

SWAT SP-M165 (не выбирал - то же подарили). усилок на фронт SPL Z2X 400

---

Не очень музыкальные\качественные бренды и компоненты.
Опять же надо слушать самому. По-хорошему надо увеличивать бюджет на фронт и усь для фронта.
Сваты музыкальностью не славились, как впрочем и уси СПЛ, да это усь старой школы, годов 2006, раньше популярен был его старший брат SPL Z2X-1600, вот его на саб очень даже жаловали по соотношения, цена/мощность.
А у 400го боюсь дела с контролем и воспроизведением средний и высоких частот дела обстоят не очень.
Думаю что-то уровня Блаупункт ГТА, Мистери нижних линее, Супра и.т.д.
Вообщем я бы смотрел более дельные проверенные уси, опять же они находятся в другом бюджете.

Цитата:

---

Сообщение от sw1977

не хочу изменять стоковые обшивки

---

Это не есть хорошо. Миды нужно выносить из-под обшивок, т.е. вырезать штатные пластиковые сетки. Т.к. они глушат звук и создают призвуки.

Цитата:

---

Сообщение от sw1977

Возможно, только с обшивками стоек лобового стекла готов поработать.

---

Это правильно. Можно также с уголками зеркал поработать, если такие имеются. Хотя и ВЧ на стойки - тоже гуд. Тут как больше нравится.
Главное выставить правильную высоту и направление.

Цитата:

---

Сообщение от sw1977

Хочу стэлс в зя сделать (Может раньше фиговые сабы с фазоинвертором попадались, но по звуку мне ЗЯ нравится гораздо больше)

---

Для рока - ЗЯ - это гуд.
Если не гонитесь за давлением и низким басом.

Цитата:

---

Сообщение от sw1977

Кикс QS 1.600 и URAL 1.500 по цене примерно одинаковы 10-11К

---

Из этих двух лучше Урал.
Кикс вовсе не музыкальный моноблок.
Да и мощность указана с большими искажениями, чистой мощности там меньше.

Но вот у вас саб скорее всего с катушками 2х2 Ома, на 1 Ом юзать опять же не комильфо, будет грязновато, это для СПЛщиков.

Вам же нужен мощный 2х канальник класса АВ.
С номиналом > 700 Ватт на 4 Ома, а такие уси опять же не дешёвы.
Хотя за 10-12 можно что-нить подыскать.
Вот SPL Z2X-1600 был бы здесь в самый раз, вот что-нить типа такого и искать.
С похожими характеристиками.

Моноблоки с номиналом >700 ватт на 4 Ома, опять же не дёшевы.
Но тоже можно поискать.

Цитата:

---

Сообщение от sw1977

Какой толщины стенки стэлса достаточны для данного саба, если из стекловолокна делать?

---

Всё зависит от площади и от геометрии, если большая плоскость, то нужно делать чтобы не светилась на свету и на простукивание не звинела.
Грубо около 1-2 см.

Цитата:

---

Сообщение от sw1977

Что лучше: склеить переднюю стенку из двух тонких слоев или просто в 28мм профрезеровать посадочное под саб?

---

Разницы нет. Главное суммарная толщина.

Цитата:

---

Сообщение от sw1977

По питанию сабового звена достаточно ли будет штатного генератора + стандартного кислотного аккумулятора?

---

Вполне. Штатное питалово 800-1000 ватт RMS потянет при правильной проводке и при правильном обжиме.

p.s. на постулаты не претендую, сугубо моё мнение, возможно где-то я и не прав.

Цитата:

---

Сообщение от Kefir

1. Источник - всему голова. На магнитоле не когда не стоит экономить. Как впрочем и на остальных компонентах.) Когда цель "...хочу: более-менее качественный звук". Какой она звук выдаст, так остальные компоненты и с играют.
Будет ##### магнитола гнать, усь ##### усилит и передаст ##### на динамики. Так, конечно нужно, самому слушать. По-хорошему сравнивать с другими моделями в своей системе.

---

Поэтому я и написал, что выбор головы - отдельная тема ;)

Цитата:

---

Сообщение от Kefir

Не очень музыкальные\качественные бренды и компоненты.
Опять же надо слушать самому. По-хорошему надо увеличивать бюджет на фронт и усь для фронта.

---

Это то, что лежит дома. Поэтому и спросил о них. Про бюджет вообще речи не было )
Жалко. что нет среди друзей/знакомых таких. кто бы звуком заморачивался. Негде послушать разные варианты в реальных условиях. Звук в большом зале магазина в стандартных стендах, на мой взгляд, имеют мало общего со звуком в реальном авто.

Цитата:

---

Сообщение от Kefir

Но вот у вас саб скорее всего с катушками 2х2 Ома, на 1 Ом юзать опять же не комильфо, будет грязновато, это для СПЛщиков.
Вам же нужен мощный 2х канальник класса АВ.
С номиналом > 700 Ватт на 4 Ома, а такие уси опять же не дешёвы.
Хотя за 10-12 можно что-нить подыскать.
Вот SPL Z2X-1600 был бы здесь в самый раз, вот что-нить типа такого и искать.
С похожими характеристиками.

---

Саб, само собой, на 4Ома будет включен. Поэтому и брал 2+2.
Осталось определиться с усилителем. Понимаю, что на вкус и на цвет - все фломастеры разные, но, может подскажет кто, какие уси даже не стоит смотреть, что бы уменьшить муки выбора? К тому же, моноблоки, как правило, имеют всякие защиты/индикации (тот же клипп) и регулировки именно для сабов (сабсоник и т.п.), а у 2-х канальных как с этим обстоит? Или для ЗЯ это (кроме клиппа) особо не надо?

PS: И еще один (довольно важный для меня) вопрос, перед тем, как начать проводку раскидывать - есть ли смысл для довольно бюджетного варианта, как у меня, заморачиваться с 3-полосной системой (если я поменяю зеркала с ручных на электро и уголки дверей у зеркал смогу под сч выделить), или 2-х полосная достаточна?

Для ЗЯ сабсоник не особо актуален.
И касаемо трешки - не заморачивайтесь, это совсем другой, более высокий и соответственно дорогой уровень, и потребует ещё больше жертв в работе с салонными обшивками. Про гу, рулящее трешку+саб, вообще даже и говорить не надо...

Цитата:

---

Сообщение от Aleksys82

И касаемо трешки - не заморачивайтесь, это совсем другой, более высокий и соответственно дорогой уровень, и потребует ещё больше жертв в работе с салонными обшивками. Про гу, рулящее трешку+саб, вообще даже и говорить не надо...

---

Жертвы - это бывает ;). Возможно, куплю другой комплект обшивок и помучаю их. ГУ то же не дороже денег, может, подкопить придется, но купить возможно (в крайнем случае, б/у тысяч за 20). Но, больше смущает то, что пока и в 2-х полосных не шарю вообще, а грамотно 3-х полосную 99% не смогу отстроить. Начну с малого ;)

PS: А нужен ли для моего варианта такой САБ? может, что нибудь менее мощное взять? Тогда и выбор усилителей шире будет? Или, запас карман не тянет? ;)

PPS: Короче, сам, по ходу, не знаю, что мне надо, но отвечаете - спасибо ;))

Доброго всем дня.

Немного прояснил для себя тему звука с нуля. Возникли новые вопросы (этого так и не нашел):
1. В каких случаях какие твиттеры предпочтительнее (рупор или обычные шелковые)?
2. Слишком много противоречивых отзывов об акустике Урал (хотел выбрать именно их, поддержать, так сказать, оотечественного производителя. Может, со временем переведут производство в Россию ;-)) Не могу понять, сильно ли отличаются по звуку (не по мощности) сабы Урал 12.2 от гранд2(к сожалению, 12.2 послушать не у кого)?
3. Какой, примерно, объем предпочтительнее для Урал ак74.с? Решил переделать шумку в дверях и есть возможность поиграть объемом двери добавив или убавил литров 5 (штатные обшивки позволяют), но не нашел отзывов по этому вопросу.

Ps: если есть опечатки, то сорри. С телефона пишу. ;)

1) рупор играет громче и как правило ниже срез, но качество имхо так себе в большинстве случаев
2) по сабу тут такой момент, у вас хетч, значит прям супер мощный брать неоч умно, если конечно не любите чтоб прям давило и низко играло,заглушая фронт) (больше сплная тема), проще разницу в деньгах потратить на правильную установку и более басовитый фронт, чтобы лучше спелось с сабом это дело

3) литров 5 некритично для ак74 если будете ставить играть в двери, только непонятно причем там штатные обшивки, дины должны играть в область двери (внешний металл и внутренняя простенка), обшивки вроде уже не сыграют роли...

давайте начнем с главного - с гу, филипс остсается точно?

Спасибо.
1. Значит, рупоры отменяется.
2. Я Гранд2 брал, потому, что слышал, как он играет - понравился. Разница в цене между 12.2 и Гранд2 - копейки (меньше 500р), поэтому финансовая составляющая тут не учитывается. Больше в стоимости усилителей разница будет. Вопрос именно в качестве. Может, я загоняюсь, но до этого были только заводские сабы (в заводских корпусах) - я сильно разочаровался в них, теперь шарахаюсь от каждого чиха, что саб будет бубнить или бухать, вместо своего предназначения воспроизводить звук ;)
3. В 3 дверном хэтче фокуса есть демпфер безопастности. это что то вроде изделия из вспененного полеуретана объемом литров в 10. половина уходит внутрь двери, половина уходит под обшивку. Убрав, можно как увеличить объем, так и уменьшить, соорудив заглушки разной формы из стекловолокна (да хоть из фанеры ящиков накрутить/наклеить).

По поводу ГУ - будет стоять эта, пока не определюсь с заменой. Если честно, то ГУ пока не выбирал вдумчиво. С начала решил с акустикой разобраться. И в процессе присматривать ГУ, т.к. по времени поменять Гу - меньше всего занимает, а по деньгам - самый дорогой элемент будет.

1) ну например есть ураловские шквалы (пищалки рупорного типа), по многим отзывам очень неплохо играют, хотя конечно смотря с чем сравнивать

2) если вам понравилось как он играет (надеюсь в авто слушали, а не в магазине), то надо было запомнить от какого усилителя играл, чтобы ориентироваться на нужную мощность (хотя это не единственные критерий выбора) в том числе или сразу конкретную модель

бухают и бубнят сабы обычно по разным причинам, тут надо быть внимательным. И из-за фиговых коробов (толщина, размер, герметичность), и из-за слабых усилителей, и из-за неправильной настройки (фигового сигнала с гу, порезки, горба в салоне и т.д), и если саб и усь выбрать достаточно просто, настроить под конкретное авто уже сложнее

3) интересная штука этот ваш демпфер, может как и сыграть на руку, так и помешать. Но если акустика будет не супер мощная именно по басовитой части, думаю можно будет с демпфером не сильно заморачиваться и обойтись малой кровью, то есть малыми переделками.

ну если филипс оставлять, то с акустикой прям супер сильно заморачиваться не стоит, какие то есть варианты кроме ак74? бу не рассматриваете) в барахлоке тут проскакивают хорошие комплекты иногда

Варианты - любые ;) когда то покупал в одну из машин 165-ые уралы (когда они только пошли), особой разницы со 165 Герцами не услышал (стояли до них). Поэтому решил в сторону отечественного производителя снова посмотреть (хоть и от оотечественного там - одно название ;)).

Сегодня подогнали координаты местных ребят, которые звуком занимаются. Но, к сожалению, они на соревнования уехали. На следующей неделе к вернутся - подъеду к ним. Возможно по месту будет проще определится, т.к. я немного запутался в своих хотелках вл вроде, и качество интересует, но, в то же время люблю погромче сделать на трассе (мотаюсь много). На данный момент, распродал/раздарил Всё, что было. Раз уж забраковали, то и не фиг в искушение впадать, что бы поставить это в машину и пытаться что либо из этого выжать. Пока штатку на место вернул и теперь уж точно с нуля буду делать. Начну с переделки шумки. Зажрались сомнения в её качестве ;))

вполне разумно, тут лучше недельку другую подумать прикинуть, чем торопиться и купить-сделать, а потом переделывать :whistle: ;)

А интересно, никто не реализовывал схему в 3 дверном хэтче, когда в передних дверях мид, на стойках твиттеры, а вместо задних штатных динамиков - сабы?
В понедельник будет время - сниму обшивки около заднего сидения - отфоткаю. Может, подскажет кто умную идею)

К моему сожалению, так и не смог найти в Туле, где можно послушать акустику и усилители. Примерно одинаковый ответ у всех магазинов - "иди к таким-то, они занимаются Sq, у них и послушать можно, но и комплекты от 5-6к $ стоят." при этом советуют совершенно разные усилители/акустику, предлагая поверить им на слово и услышать эти комплекты только после покупки (может, они и профи в звуке, но укаждого свое представление о том, что он хочет услышать;))
В связи с чем вопросы:
1. Предложен усилитель machete m54 (ценник 7000р). Какие еще есть альтернативы ему в этом ценовом диапазоне?
2. Предложена акустика ground zero gzic650x (5000р). Вопрос тот же, что и в пункте 1.
3. По 1 и 2 вопросу: оптимально ли это сочетание по цене/качеству?

сабы в задние двери это сложно реализуемо, двери надо подготовить так что пц, кароче сложно. не новичковый вариант точно

лучше классическую двушку+саб

мачет больше эстрадка имхо, хотя возможно под ваши требования сойдет

есть возможность послушать эти гзик650х? желательно от мачете этого...
сочетание по цене-качеству как по мне не самое лучшее, но если вообще больше нечего там покупать то...

По сабам - не в двери, а в кузов, около заднего дивана (штатные места под тыл). У меня 3-х дверка. Но, это к слову.
По остальным вопросам - купить можно хоть чёрта лысого :-), но вот с "послушать" - проблема, поэтому и спрашиваю.
Буду дальше покуривать гугл - в магазинах менеджеры явно не заинтересованы в покупателях с ограниченным бюджетом.

Цитата:

---

Сообщение от bomber86

1) ну например есть ураловские шквалы (пищалки рупорного типа), по многим отзывам очень неплохо играют, хотя конечно смотря с чем сравнивать

......

---

Это когда же Шквал-ы рупорными вдруг стали ? )))

Цитата:

---

Сообщение от sw1977

По сабам - не в двери, а в кузов, около заднего дивана (штатные места под тыл). У меня 3-х дверка.

---

Суть одна - бочины надо будет хорошо "бетонировать".
И главное, потом, кому посчастливится ехать сзади, будут очень довольны благодаря произведенному "массажу" боков )))

Хотя, езжу, в основном один (изредка с женой и ребенком, при которых музыка еле играет), сабы в бока отменяются. Беру длительный тайм-аут на вдумчивое курение форумов. Спасибо всем, кто уделил свое время.