писк при работе двигателя

магнитола pioneer 2600, усилитель kicx rps 4.100.
есть место, где питание и межблочные провода идут рядом, но об этом чуть позже.

1-2 канал фронт, 4-3 канал саб.
на заглушенной машине все ок, никаких наводок.
на заведенной, при прогазовках, на фронте появляется высокочастотный писк (музыка на паузе, или на mute, без разницы).
писк нарастает при оборотах двигателя.
(у саба шумов нет.)

сперва подумал, что фон от питания, НО, путем опытов установил следующее:

если в усилитель подключены все 4 межблочных провода - тогда писк есть.
если межбочные саба отключить от усилителя - и оставить только фронт - то все ок.
(межблочные, да и вообще любые провода, подключаю - выключаю только когда магнитола выключена и заглушен двигатель)

для чистоты эксперимента - отключил от усилителя аккустические провода саба, все тоже самое.

также перекинул все наоборот, 1-2 саб, 3-4 фронт. тоже самое...

как я понимаю, дело не в питании? иначе наводка была бы всегда, так?
грешить на усилитель?

п.с.
по совету товарища проверил землю на RCA, прозвонил все RCA выходы - все звонятся на корпус.
также в один RCA подкидывал проводок на корпус.

Цитата:

---

Сообщение от bad3p

для чистоты эксперимента - отключил от усилителя аккустические провода саба,

---

Это не поможет,пробуйте различные конфигурации прокладки межблоков.Да,это муторно,но результат получите в итоге.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Это не поможет,пробуйте различные конфигурации прокладки межблоков.Да,это муторно,но результат получите в итоге.,

---

спасибо, завтра буду заниматься перекладкой проводов.
но как может влиять подключение RCA саба на шум на фронте?
может ли межблочный кабель саба давать наводку на межблочный фронта (или аккустический фронта)?
мне просто понять, какой кабель от кого прятать.

Цитата:

---

Сообщение от bad3p

но как может влиять подключение RCA саба на шум на фронте?

---

Если это не собственный шум усилителя,то может и ещё как.Цепи штатной проводки пока никто не отменял.,

Краеугольный камень борьбы с помехами и наводками - правильное подключение массы. "Масса" представлена в автомобиле "минусом" питания, проходящим, в основном, по корпусу автомобиля.
Все "минусы" от звуковой аппаратуры должны быть соединены к "минусу" питания в одной точке, будь то болт под сиденьем или минусовая клемма аккумулятора.
Основная ошибка новичков заключается в том, что при добавлении в систему усилителя минусовой провод ГУ оставляют штатный.
"Минус" от ГУ нужно протянуть новый, в ту же точку, где подключается усилитель. Именно в точку, а не просто на тот-же провод.

1. дал "+" прямо от аккума.
2. дал "-" от того же болта на кузове где усилитель берет "-".
3. раздербанил весь салон, вытащил провода и раскидал по салону.
4. вытащил из магнитолы все лишние провода, антенну, флешку, аукс, камеру и т.д.
5. еще раз прозвонил и померял сопротивление на всех RCA выходах магнитолы.

шум остался. мало того, на очередной проверке (провода в этот раз лежали без движения) появился еще один шум, который не зависит от оборотов двигателя. т.е. теперь два шума, постоянный, и нарастающий от оборотов.

повторюсь, если в усилитель подключены 4хRCA то шум есть, если 2х - шума никакого нет.
(т.е. когда подключаешь сабовые RCA, появляется шум)
думаю нести усилитель в СЦ...

у меня было такое! оказалось сабовый усь контактировал с кузовом! даже на не включенном...когда межблок от него отсоединил фон пропадал...(т.к. в процессоре и магнитолах масса на RCA общая и по ней шла наводка с кузова на всю сиситему). Попробуй изолировать усилители.

спасибо, но усилитель точно не контактирует с кузовом, он прикручен к пластиковой обшивке...

Цитата:

---

Сообщение от bad3p

спасибо, но усилитель точно не контактирует с кузовом, он прикручен к пластиковой обшивке...

---

может под обшивкой к железу саморез касается?)

Цитата:

---

Сообщение от serega8600

может под обшивкой к железу саморез касается?)

---

не не, саморез коротенький. и в данный момент, обшивка отсоединена от кузова.
я когда прикручивал усилитель, боялся чтобы не вкрутиться куда не надо, и проверил это дело.

ОтключИте звуковые шнуры от ГУ и подайте звуковой сигнал на усилитель с выхода для наушников телефона. remout опробуйте от ГУ, и от "плюса" усилителя.
Надо определиться, может усь сам больной.

проблема решена!!!

всем спасибо за ответы, надеюсь данный топик кому-то пригодится.
рассказываю.

приехал товарищ, шарит больше меня. проверили усилитель телефоном, как сказал Flatout. усилок в норме.
подумали на магнитолу.
потом взяли другую магнитолу - у нее тоже шум.
потом взяли одну пару RCA из другой машины и протестили с ней - и все ок.
получается, что все логично, RCA которые шли на саб - давали помеху.
поэтому без них шума не было.

Скорее всего в сабовом межблоке был косяк в виде оборванной массы или холодной пайке...

Цитата:

---

Сообщение от bad3p

что все логично, RCA которые шли на саб - давали помеху.

---

Это каждый день вижу,но это не Факт.Спасибо за информацию.,

людии!!!
проблема не решена)))
когда подкидывали другой RCA, похоже, что писк становился тише (и я ошибочно понадеялся, что проблема решится заменой кабеля), но с покупкой нового RCA - писк все равно есть.
путем перекладки проводов обнаружил где в авто есть наводки, если к широким штатным жгутам проводки поднести RCA, то есть наводка, но наводка перманентная в виде шума.
заменил аккустические провода (правда на строительные медные провода, ради эксперимента).
писк, нарастающий с оборотами двигателя по прежнему остался.
и по опять же, если отключить сабовые RCA между ГУ и усилителем, писк исчезает...
т.е. наводка то есть, то ее нет.
уже даже и не знаю что делать...
салон весь раскидан как после пожара, и на крыше прокладывал, и просто по центру салона кидал, все без толку...

Цитата:

---

Сообщение от bad3p

и по опять же, если отключить сабовые RCA между ГУ и усилителем, писк исчезает.

---

Если нахрапом не получилось и постоянно что-то меняется нужен методический подход.
1. Изобразите графически, как подключено питание к ГУ, усилителям, автомобилю
2. Озвучьте марку автомобиля.
3. Разберите и прочистите место крепления к кузову минусового провода от аккумулятора.

http://s017.radikal.ru/i421/1608/90/0064df0a5bee.jpg

---------- Сообщение добавлено 24.08.2016 в 16:01 ----------

если подключен только RCA12 то все ок, как только включается RCA34 - начинается писк.
саб отключен или подключен к услителю - без разницы.

авто ленд крузер 120, дизель.

штатно 2 аккуммулятора 90ки, клеммы чистились.

"Минус" ГУ и "минус" усилителя должны браться из одной точки. Если "минус" усилителя подключен к болту в багажнике, значит надо отодрать штатный "минус" от ГУ и тянуть новый провод от минусового вывода ГУ до болта в багажнике, как нарисовано в посте #5.

Поменяйте местами каналы саба и акустики...

Цитата:

---

Сообщение от bad3p

http://s017.radikal.ru/i421/1608/90/0064df0a5bee.jpg

---------- Сообщение добавлено 24.08.2016 в 16:01 ----------

если подключен только RCA12 то все ок, как только включается RCA34 - начинается писк.
саб отключен или подключен к услителю - без разницы.

авто ленд крузер 120, дизель.

штатно 2 аккуммулятора 90ки, клеммы чистились.

---

Коль питание штатное,попробуйте его сделать от АКБ на прямую,плюс и минус к ГУ.,

ребята, это уже пробовал сделать.
каналы на усилке менял в первую очередь. провода RCA12 местами RCA14 менял тоже.
специально купил провода и кидал "+" на магнитолу с аккумулятора, "-" брал с болта в багажнике (с того же где и усилитель запитан).

Многое движение умножает печали.
Сейчас надо остановиться, и дальше двигаться пошагово, без суеты.

Во первых, по картинке не видно, что "минусы" аппаратуры сходятся в одной точке в багажнике (а начать надо именно с этого), либо, подключить всё от акб, но вместе!отдельными кабелями по минусу! разнобой не допускается!
Во вторых, минусовая клемма и минусовой болт на одном кабеле, но с противоположных концов, если машине больше пяти лет, первым делом надо прочистить это соединение.

Давайте начнем с этого, и лучше действовать в режиме один шаг - один вопрос. Тогда мы избавимся от путаницы и бардака.
А не так: перевернул всё, что можно - "А почему не работает?"

да, согласен.
заменил минусовой кабель в багажнике для усилителя, старый был сомнительный. а также взял из той же точки отдельным проводом "-" на магнитолу.

и писк стал намного тише. теперь еле слышен. я даже сперва подумал, что он совсем ушел. т.е. это реально сработало.
(мы когда подкидывали RCA из другой машины, на этом и обманулись, минус тогда был также сделан отдельным проводом)

следующее, что сделаю, опять кину "+" напрямую от АКБ и посмотрю, что будет. также все клеммы на обоих акб почищу еще раз.
отпишусь. спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от bad3p

также все клеммы на обоих акб почищу еще раз

---

Заодно вот эти электрические соединения надо разобрать и почистить:
Вложение 1050000
P.S. Ржунимагу со своих "минусов", фотомодЕль, блин!:laugh1:
Тоже попадаю на чистку.

пока что пришел к выводу, что основная проблема - это наводки от штатной проводки.
находил варианты, когда шума нет совсем, но они неприемлемы, ведь я не буду оставлять провода на сиденьях)))
в пороге звенит, на крыше тянул, тоже звенит.
потому что пока тянешь в порог или к крыше - уже над бардачком под торпедой RCA набираются наводок.
там жгуты толщиной с руку. если около них прошел, дальше уже куда ни кидай, толку 0.
сегодня-завтра разберу всю центральную панель, попробую прокинуть по центру салона под ковром.
если и там звенеть будет, тогда верну все как было. фронт будет запитан от магнитолы, только саб будет на усилителе.
зря только 4х канальный усь брал, хватило бы и 2х канального. вот такие дела)))
хорошо хоть динамиков не накупил...

А под сиденье нельзя усь оставить, чтоб межблоки сократить?

И еще, когда есь непреодолимые проблемы с наводками, я опробую шнур с односторонним подключение экрана:

Вложение 1050424

P.S. Это кабель скорее диагностический, чем рабочий. Помогает выявить лишнюю землю.

Цитата:

---

Сообщение от bad3p

находил варианты, когда шума нет совсем, но они неприемлемы

---

Конфигурацией прокладки кабелей придётся долго заниматься,пока вариант не решён будет.К сожалению это так и происходит в реальности.,

все, теперь проблема решена. всем спасибо за ответы!!!

проложил межблоки и аккустические провода по центральной консоли. т.е. от магнитолы сразу вниз и пошло по центру салона до багажника.
так получается, что на пути проводов минимум штатной проводки, по сравнению с торпедой.

собрал салон, теперь доволен как слон.

на фронте штатные колонки остались, но усь + хорошая шумка сделали звук намного лучше штатного. пока даже не буду менять фронт, и так норм.
не думал, что штатные колонки можно так раскачать. мне нравится, а это главное)))

всем удачи!

Поздравляю.

Цитата:

---

Сообщение от bad3p

проложил межблоки и аккустические провода по центральной консоли.

---

Это хорошо,что самый минимум в прокладке был в решении.Спасибо за ответ!.,